Saját pénz Sopronban

Új utalvány jelenik meg Sopronban és környékén Kékfrank néven. A fizetőeszköz a helyi vállalkozások egymás közötti elszámolásánál mint számlautalvány is elérhető lesz, lejárati idő hiányában pedig korlátlan ideig felhasználható. A Kékfrank, utalva a térségben évszázadokon át összefonódó magyar, német és horvát kultúrára - háromnyelvű lesz.

Új utalvány jelenik meg Sopronban és környékén Kékfrank néven, ami a régió gazdaságának erősítését, dinamizálását hivatott elősegíteni - mondta lapunknak Perkovátz Tamás, az utalvány megálmodója. A már forgalomban lévő természetbeni juttatások utalványaihoz hasonló fizetőeszköz azonban nemcsak papíralapon, hanem a helyi vállalkozások egymás közötti elszámolásánál mint számlautalvány is elérhető lesz, lejárati idő hiányában pedig korlátlan ideig felhasználható.

A szeptember 29-én megalakuló HAMI Európai Szövetkezethez magánszemélyek és vállalkozások egyaránt csatlakozhatnak, egyenrangú tagként használhatják majd egymás között a Kékfrank utalványt - fejtette ki Perkovátz. Napjaink pénzügyi bajait kívánják az utalvánnyal orvosolni Sopronban. Az elégségesnél 4-5 százalékkal kevesebb pénz van a gazdaságban, ami pedig elérhető, az indokolatlanul megdrágult, a Kékfrankkal ezt az űrt kívánják betölteni - tette hozzá az ötletgazda.

Az utalvány megjelenésének előkészületei már zajlanak, az őszi bevezető szakaszban a helyi gazdasági élet szereplőivel ismertetik meg, várhatóan a jövő év elején megjelenhet a mindennapokban is. A grafikai megjelenést a soproni Grafik Dekor készíti, az utalvány pedig - utalva a térségben évszázadokon át összefonódó magyar, német és horvát kultúrára - háromnyelvű lesz. A különböző címleteken Sopron és környékének nagyjai, Liszt Ferenc, Joseph Haydn, Lackner Kristóf, Pejacsevich László, Kitaibel Pál és Eszterházy Pál szerepel majd.
 hirdetés

A program kidolgozását segíti a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara, a Sopron és Vidéke Ipartestület, a Rajka és Vidéke Takarékszövetkezet, a Nyugat-magyarországi Egyetem Közgazdaságtudományi Kara, illetve stratégiai partnerként a CIG Közép-európai Biztosító Zrt.

http://index.hu/gazdasag/magyar/2009/09/04/sopron_uj_penze_a_kekfrank/

Hozzászólások

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Néhány momentum kimaradt a cikkből

A téma legautentikusabb forrása Perkovátz Tamás blogja http://klimabarat.hu/node/115.

Ebben az ötletgazda tesz néhány erősen vitatható megállapítást:

1) „Mi okozza a reálszférában a jelenlegi gazdasági/pénzügyi válságot?
Az, hogy a gazdaság szereplőinek jelenleg csak korlátozott mennyiségben áll rendelkezésükre a gazdaság működtetéséhez szükséges csereeszköz a PÉNZ, s ami még van, az indokolatlanul megdrágult. (A jelen helyzetet kiváltó ok elemzése nem feladatunk, a dolgozat készítői csupán a megoldást keresik.)”

A zárójeles megjegyzés ügyes - éppen a lényegi kérdést hárítja el. Valóban az általa (valójában Milton Friedman és a monetaristák által) megjelölt ok a válság oka?

2) „Megengedi a hazai jogrend azt, hogy valaki alternatív pénzt hozzon forgalomba, akár „olcsóbban” is?
Nem. Ez szigorúan tilos, hiszen a pénz kibocsátása állami monopólium.
Mit lehet akkor tenni, olyan megoldást választva, ami egyrészt megfelel céljainknak (a pénzügyi/gazdasági válság hatásainak csökkentése = nagyobb mennyiségű csereeszköz olcsóbban), másrészről pedig eleget tesz a jelenlegi jogi szabályozásnak?
Nem pénzt kell csereeszközként használni, hanem az európai jogrend és a hazai jogrend által is megengedett elektronikus vagy papír alapú utalványt, melynek a hazai előírások szerint 100%-os valódi likvid pénz fedezettel kell rendelkeznie (ez a fedezet lehet például Ft, vagy Euró is). Ez az utalvány a gazdaság szereplői, az együttműködő partnerek között, megegyezésük esetén – mint csereeszköz - teljes mértékben átveheti a pénzhelyettesítő szerepet.”

3) „Hogyan „teremtődik” a kékfrank utalvány?
Két módon keletkezhet, kerülhet forgalomba.
1./ A szövetkezeti tag készpénzért szeretne Kékfrank utalvány – hoz jutni
• A szövetkezet tagja jelentkezik a számlavezető pénzintézetnél és általa meghatározott értékű euróért igényel kékfrank utalványt.
• A pénzintézet befogadja az eurót és azzal egyenértékű kékfrankot jóváír a tag kékfrank számláján.
• Az átvett eurót a pénzintézet leköti a szövetkezet központi számláján.
….
2./ A szövetkezeti tag hitelből vagy jelzáloghitel alapján szeretne Kékfrank – hoz jutni.
• A szövetkezet tagja jelentkezik a pénzintézetnél hitel felvétel céljából.
Például: 6.000 euró értékű kékfrank utalványhoz kíván jutni 10 éves futamidővel..
• A pénzintézet a klasszikus banki eljárást fogja elvégezni. A tagtól fedezetet fog kérni a hitelre, ezért díjat számol fel stb.
• A tag mondjuk jelzálogba fogja adni 10.000 euró értékű lakását, műhelyét, stb. és megkötik az euró hitelszerződést úgy, hogy a tag majd havonta törleszti a tőkét és a kamatot.
• A pénzintézet ezután jóváír 6.000 kékfrankot az igénylő tag kékfrank számlájára, s ezzel egyidejűleg 6.000 eurót, a valóságos hitelértéket átteszi a szövetkezet euró számlájára. (A kékfrank előírt 100%-os fedezete tehát biztosított!)
• Ezt a 6.000 eurót le kell kötni 30 napos ismétlődő betétre, a megállapodott futamidőre. A 6.000 euró kamatozni fog egyelőre a szövetkezet javára. A 6.000 kékfrank új utalvány pedig bekerül a tagok által működtetett rendszerbe.
• A hitelt felvevő tag mondjuk lakás felújításra fogja költeni utalványait: kifizeti vele a festőt, a parkettást, új konyhabútort és konyhagépeket vesz belőle. A kékfrankja jóváíródik az elfogadó partnereknél. A hitel felvevőnek a megállapodott kamattal kell havi ütemben törleszteni hitelét.
• Ha a hitel felvevői például egy hónapig nem váltják vissza euróra kapott kékfrankjukat, akkor a hitelfelvevő az egy hónapra lekötött 6.000 euró betéti kamatának 80 %-át megkapja. (A 20% megint megy, ill. most marad a szövetkezetnél) Az általa fizetendő valóságos kamat teher tehát a megállapodás szerinti hitelkamat mínusz a betéti kamat 80%-a. A hitelfelvevő tehát abban érdekelt, hogy a tagok egymás között használják cseréik során a kékfrank forgalomban maradjon, mert csak akkor tudja megkapni a betéti kamat 80 %-át! Így a jelenlegi piaci euró kamatnál lényegesebben kisebb költségért jut hozzá csereeszközéhez. (Ha a betéti kamat 3 %, a hitel kamat pedig 7 %, akkor a szövetkezeti tagnak az adott hónapban lényegében csupán 7- (3 x 0,8) = 4,6 % kamatot kell megfizetnie!)
• Ha a rendszerben a tagok visszaváltják kékfrankjukat euróra, vagyis beváltásra kerül a hitel fedezetéül szolgáló 6.000 euró, a tag akkor sem veszít, csupán a piaci kamat ellenében jutott hitelhez, mintha nem lenne kékfrank utalvány.”

Az 1)-hez. A válság oka természetesen nem az, hogy kevés a pénz. A pénz, mint közgazdasági kategória mindenek előtt emberek közötti termelési viszony. Amit a köztudat pénznek gondol, az csupán e termelési viszony dologi megjelenése. A pénznek „értéke”, vásárló ereje van, a pénz-viszony dologi megjelenésének mércéje van. Ha a pénzviszony zavartalan gazdasági viszonyokat fejez ki, akkor a pénzdolog mércéjének megváltozása arányos árváltozást okoz és így a pénz vásárlóereje változatlan marad. Ha viszont a pénzviszony összezavarodott gazdasági viszonyok része, akkor a vásárló ereje - lényegében függetlenül a pénz mennyiségétől - romlani fog, infláció kezdődik. Ha az infláció az árak és a pénztömeg rohamos növekedésével jár együtt, akkor nyílt inflációról beszélünk, ha viszont a pénz látszólag stabil árak és kordában tartott pénzmennyiség mellett veszíti el a vásárlóerejét (hosszabb ideig ez jellemezte a „létező szocializmus” legtöbb gazdaságát - amiket Kornai János hiánygazdaságoknak nevezett), akkor burkolt inflációról, vagy Kornaival szólva hiányról beszélünk. Tehát általában annak, hogy „kevés a pénz”, önmagában nincs értelme.

Valójában a gazdasági túltermelési válság oka a tőkés termelési mód egyik alapvető ellentmondása. A tőkés módon való termelés célja a minél nagyobb profit, és a profit kétféleképpen növelhető, a bevételek növelésével és a kiadások csökkentésével. A tőkés termelés alapja a bérmunka kizsákmányolása (nyugodtan tessék eltekinteni e szó pejoratív tartalmától - a kizsákmányoló tőke nem elvesz valamit a munkásoktól, ami az övék kellene, hogy legyen, hanem olyan többlet megtermelésére kényszeríti őket, amit e kényszer nélkül nem termelnének meg). Na már most - és ez a válságot okozó ellentmondás - a bérmunkások bére egyfelől a megtakarítandó költség, másfelől a profit forrását jelentő fizetőképes kereslet. Ezt az ellentmondást sem a keynesi állami költekezések, sem a friedmani monetáris szabályozás nem szüntette meg, legfeljebb ideig-óráig elhalasztotta a válság kitörését. Ahogy az 1974-es válság a keynesiánizmus kudarcát jelezte, úgy jelzi a mostani válság a monetarizmus (népszerű nevén a neoliberalizmus) kudarcát.

A 2) és 3) ellentmondásban vannak egymással. A 2)-ben az ötletgazda a Kékfrank-utalványok 100%-os likvid pénzfedezetről beszél, a 3)-ban viszont az utalványok pénzbeli ellenértékének kamatozó lekötéséről, ami azt jelenti, hogy a fedezet éppenséggel nem likvid, hiszen le van kötve.

Perkovátz úr itt nyilván nem tud különbséget tenni a letét és a betét között. A pénzfetisisztákra oly jellemző módon azt hiszi, hogy a lekötött betét az csak úgy kamatozik. Valójában az igazi 100%-os likvid pénzfedezet a letétbe helyezett pénz lenne, amihez az utalványok visszaváltásáig senki sem nyúlhat. Azonban ilyen megoldás mellett a letétbe helyezett pénz és az utalvány egyszerűen szerepet cseréltek volna, azaz nem történne semmi - legfeljebb az, ami akkor történt volna, ha Hamlet szerepébe Sir Laurence Oliver helyett egy vidéki csepürágó ugrott volna be. Egy biztos, az előadás (a gazdasági helyzet) ettől semmiképpen nem javulna. Más a helyzet, ha az utalvány ellenértéke betétként lesz lekötve. Ez a betét azért kamatozik, mert a bank azt megforgatja - egyszerűbb esetben kihitelezi - és ennek hozadékát osztja meg a betét tulajdonosával. Az előbbi példánkat folytatva, a vidéki ripacs nem Sir Oliver helyett, hanem mellette, vele egy szinpadon, egy időben játszaná a dán királyfi szerepét. Hogy ettől az előadás pocsékba menne, abban szinte 100%-ig biztosak lehetünk.

Engedtessék meg nekem egy jóslat. Néhány hónapon belül új pénzügyi botránytól lesz hangos a magyar ugar.

Egyetértek. E mögött az

Egyetértek. E mögött az utalvány mögött nem lesz elegendő garancia (fedezet). Ezért biztos a bukás már rövid távon.

szerintem...

Az 1. kritikádra - volt nem olyan rég 1 cikk a főlapon itt, ahol különféle válságmagyarazatok voltak, 4db elmélet. Mindegyik többé-kevésbé kizárta a másikat és megcáfolta…
Nos ebben szerepelt, hogy nem feltétlen kell a csak a lakossági vásárlóerőnek elegendőnek lennie a termelt dolgok megvételéhez, hisz a tőkesek maguk is vásárolnak termelőeszközöket, beruháznak. Szóval nem biztos, hogy ezen a „termelés > fogyasztás” ellentmondáson bukik meg a dolog.
/Mondjuk a bérek aránya biztos jól mutatja, hogy mennyire vannak hosszú pórázon engedve az emberek a gazdaság ill. saját életük alakítását illetően./

Szóval szerintem az ilyen kategórikus magyarázatok 1-1 „közgazdasági iskolában” megállják a helyüket, de szerény véleményem szerint az adna valós képet, hogy ha ezt az óriási pénzügyi rendszert valós számok alapján dinamikájában elemezni lehetne (biztos van, aki meg is teszi), akkor talán kiderülne, hogy hol folyik el a pénz, milyen szereplő vonja ki a gazdaságból a pénzt / kamatot, ezzel fennakadást, válságot keltve (vagy pl. fiktívan egymással összejátszva buborékokat keltenek, miközben ott meg tényleg nem jut pénz, ahol kellene valami termelési-fogyasztási folyamathoz kötődve). Meg persze beleszól a való fizikai világ, ahonnan az erőforrásokat nyerik, meg az emberek hangulata, izmusok, politikai, katonai húzások, katasztrófák… mind-mind…
Bár a pénzügyi, vállalati szereplők elég sikeresen leválasztották magukat a társadalmi felelősségvállalásból a neoliberalizmus dogmái alatt, fő-fő vezetőkké válva, önmagukat felszabadítva, de hát ez se sült el jól, ha jó indulatú akarok lenni… és nem oligarchikus hatalmi praktikáknak feltételezem a válságokat.

Visszatérve a kékfrankra,
ha szabályosan működik a rendszer, akkor nem látom, hogy miért bukna be, kivéve ha az eurót kezelő bankja becsődöl…
Tény, hogy kvázi parazitikusan lóg az euró rendszer kamatain és egy kiskapu, ügyes húzás!
Igazából nem sok közös van benne a Wörgl és más ilyen „negativan kamatozó” közösségi pénz szisztémákkal, bár azt jól mutatja, hogy bármilyen fecni vagy bitfolyam lehet pénz… Önmagában nem életképes a rendszer, de remélem a résztvevőknek előnyére válik majd!

Az mondjuk érdekes a kékfrankkal kapcs. hogy a hitel elbirálást ki végzi és milyen feltételeknek kell megfelelni ? Mert, ha ezek ugyanolyan szigorúak, mint a bankiak, akkor nem könnyebb pénzhez jutni így sem, csak kisebb a kamat.

Érdekes az is, hogy a résztvevő szereplők milyen árképzést fognak végezni, el fog-e térni az eurós ártól ?

Na meg az adóhatóság mit szól ehhez ?

A tőkések romló profitkilátások mellett nem ruháznak be

„… nem feltétlen kell a csak a lakossági vásárlóerőnek elegendőnek lennie a termelt dolgok megvételéhez, hisz a tőkesek maguk is vásárolnak termelőeszközöket, beruháznak. Szóval nem biztos, hogy ezen a „termelés > fogyasztás” ellentmondáson bukik meg a dolog.”

Ezt az érvet már én is ismerem, csak az nem stimmel benne, hogy feltételezi: a tőkések magáért a beruházásért ruháznak be. De ez nem igaz. A tőkések rossz profitkilátások mellett nem ruháznak be (pontosabban romló profitkilátások mellett csökkentik a beruházásaikat). A válság pontosan akkor robban ki, amikor az általam jelzett ellentmondás miatt a fogyasztói kereslet olyan mértékben rontja a profitkilátásokat, hogy a fogyasztás visszaesése mellé belép a beruházások érzékelhető visszaesése (Keynes ezt akarta állami beruházásokkal ellensúlyozni - mint tudjuk, a műszaki haladás és a megnövekedett inflációs nyomás miatt csak késlelteni tudták a válságot, de kikerülni nem: 1974) - innentől kezdve felpörög a dekonjunktúrális spirál.

Valóban nem tudok pontos számokkal szolgálni, de hogy a vásárlások visszaesése mellett a beruházások is visszaestek, az nyílvánvaló tény.

Lehet tucatszám gyártott válság-elméletekkel elrelativizálni a válság okát, de a válság az itt van, és ha itt van, akkor oka is van. Nem relatív lehetőség, hanem konkrét ok.

Számomra a marxi magyarázat „cáfolata” nem meggyőző a tőke természetellenes viselkedésének feltételezése miatt. A „kevés pénz” elméletét viszont semmi sem támasztja alá, az csupán a pénz fetisisztikus felfogásából következő spekuláció.

A hsz végén feltett kérdések viszont jók.

Szerintem jogos, hogy azt

Szerintem jogos, hogy azt mondják Sopronban, hogy kevés a pénz, mert így élik meg… az hogy rendszerelméletileg ez nem korrekt, egye fene. Amikor a rendszer szabályai is állandóan változnak (törvények módositása, bankok egyoldalú feltételmódositásai, árfolyamok stb.), akkor a mindennapi döntéseknél sajnos nagy ívben le lehet izélni a rendszerelméletet. Ilyenkor inkább a hatalmi poziciók döntenek (aktuális példa: egy ismerősömnek hirtelen a bank meg akarja szüntetni a folyószámlahitelét, vagyis 1 hét alatt fizessen be x millió forintot…). Meg hát meg lehet nézni, hogy melyik hatalom veszi magára vonatkozónak is a szabályokat… kezdve az egyházak vezetőitől az összes privilégiumokkal rendelkező emberig - a kettős mérce létezik. Na EZ a rendszer, bár az „információs korban” talán van egy kis remény a megtisztulásra.

Szóval én egyet tudok érteni a marxi megállapítással, csak hát igazából senki se veszi komolyan, nem ? Ahogy írod is, valamit kitaláltak mindig, hogy halogassák az alapvető ellentmondás kiküszöbölését (keynesizmus, „fiat money”).
A megoldás ?
Talán a kamatszedés megszüntetése tudná matematikailag egyenesbe hozni a szisztémát ? /persze ez is felvet nem kis problémákat/

Még a „vállakozók panaszkodásáshoz” : ha nézed a magas adókat, a kamatterheket, akkor kijön, hogy csak akkor érdemes vállalkozni, ha nagy haszonkulccsal tud futni a vállalkozás. „Tisztes” haszonnal nem fenntartható törvényes keretek közt… ha a multik se kapnának adókedvezményeket, valószínűleg ők is egyetértenének ezzel. Ilyen szempontból is „kevés a pénz”, ami befolyik, a vállakozó oldaláról nézve.

nyomjunk zöldhasút!

nyomjunk zöldhasút!

pénz

Teljesen jó az ötlet, amúgy a világon több helyen sikerrel alkalmazzák. Egy esély a velejéig romlott bankrendszer kikerülésére, és egy kis levegővételre a jobb, emberibb élet reményében.
Hátha 1x már leáldozik a pénzdiktatúra…

Ha figyelmesen elolvasod

Perkovátz Tamás blogját, akkor láthatod, hogy eszeágában sincs kikerülni a bankrendszert. Éppen ellenkezőleg.

nem megoldás

semmiben sem különbözik a jegyrendszertől. saját pénz, ami helyi szinten vásárolható le, adott termékekre (mint a Sodexo). vagy azt tegyük mint Argentínában? helyi közösségek valóban ezt csinálják a nagy lázadások óta. anarcho-szindikalistáskodni? elértékteleníteni a pénzt, hogy megdőljön az uralma? és? a tulajdon (még ha kollektív is) reprodukálja ezt a társadalmat. termelés, elosztás, csere, ez mind megmarad. csak egy olcsójános trükk, kapitalista humbug.

helyi pénz

akkor lenne jó, ha veszítene a pénz az értékéből, így nem lehetne felhalmozni, és így tényleg arra használná mindenki, amire való, nem felhalmozásra.
A termelési eszközök magántulajdonával addig nincs baj, amíg jó kezekben van, csak akkor, ha ennek átruházása nem a képességek, hanem pénz, öröklés útján történik.

de, lehet, hogy megoldás

ha a wörgl-i kísérlet eredményes volt, a modellt lehetne még használni. erről sajnos mindezidáig komolyan vehető szakembert nem hallottam nyilatkozni, de ez önmagában nem zár ki semmit.
és ha így van, akkor is, az emberek önzők maradnak, sőt, egy nagy részük ostobán önző, sőt, kifejezetten köcsög, és igen, a tőke uralkodni fog a világban, mindenre nem megoldás, de pár dologra talán mégis megoldás.

hümm

„The experiment resulted in a growth in employment and meant that local government projects such as new houses, a reservoir , a ski jump and a bridge could all be completed, seeming to defy the depression in the rest of the country. Inflation and deflation are also reputed to have been non-existent for the duration of the experiment.[2]

Despite attracting great interest at the time, including from French Premier Edouard Daladier and the economist Irving Fisher[3], the „experiment” was terminated by the Austrian National Bank on the 1st September 1933 on the basis of the „Certified Compensation Bills” being a threat to the Bank’s monopoly on printing money.”

http://en.wikipedia.org/wiki/W%C3%B6rgl

a nem megoldás, tehát mire

a nem megoldás, tehát mire is megoldás? a tulajdon társadalma ellen csak a világ kizsákmányoltjainak egységes akarata léphet fel. regionális harcok pontosan azért nem működhetnek pusztán ideig-óráig, mert a környezetükben működő kapitalizmus gazdaságilag és politikailag fogja térdre kényszeríteni azokat, abban a pillanatban, hogy valódi veszély vagy konkurenciát jelentenek rá. a kapitalizmus csak a proletariátus offenzív támadásával söpörhető el. a tulajdon társadalma nem számolódik fel önmagától vagy a hasonló bohókás ötletektől.
az emberek, csak a tulajdon társadalmaiban önzők, ott, ahol értelme és létjogosultsága van ennek az erkölcsnek.
a tőke jelenleg uralkodik a világban, de ez nem lesz mindig így! csak a tulajdon, annak társadalma és erkölcse pusztulása a megoldás!

megoldás

talán nem megoldás, de egy lépés a magas kamat által terhelt pénz előállításának ellenében
(banki hitelpénz), vagy fogalmazzunk úgy, a helyett.

http://en.wikipedia.org/wiki/Money_creation

De baszki ha nincs csere,

De baszki ha nincs csere, akkor mindenkinek mindent saját magának kell előállítania. Vagy mindenkinek vissza kell térnie a pásztoroló, vadászó, gyűjtögető életformára.

miért kell csere?

a csere csak a tulajdonból adódik. ha nincs tulajdon, a csere mint gazdasági lépés, értelmetlen.
a mondandóm arra épül, hogy a tulajdon felszámolása, csak a valamennyi termelőeszköz és termelvény társadalmasításával (és nem társadalmi tulajdonba vételével) szűnik meg, s így a tulajdon kirekesztő mechanizmusa is értelmetlenné válik. ebben az esetben a termelés alapja az össztársadalmi szabad alkotói tevékenység és nem munka, így a szükséglet és az igény teljes kielégítése mindenki számára mind alkotásában, mind „részesedésében” jelenik meg és nem az emberektől elidegenedett kényszer. ennek eredménye (a megtermelt javak), pedig a társadalom összességére szolgál, mely arra kihat és vissza. a testvériség szabályozza ezért a társadalmat, nem a nyerészkedés és felhalmozás. így sem termelőeszköz, sem termelvény nem képezheti azok tulajdonát akik azt használják, illetve megalkották. ez a cseréhez vezet vissza, melyből előjog, stb, stb következik, pl csak az egyék aki dolgozik is (lásd:az anarcho-szindikalizmus tévhite).
az össztársadalom állítja elő a közjót, s önmaga létszükségleteit nem az egyes személyek, hanem a helyi közösségek.

persze mindezt nehéz megérteni a jelen helyzetben és tudattal. ezért nem csak te vagy a hibás.

Csere

A primitív csere azért jött létre, mert nem lehetett az emberi élet fenntartásához szükséges alapvető dolgokat mindig, mindenhol egyformán előállítani.
Nem a magántulajdon miatt jön létre a csere, hanem a szükségletek kielégítése miatt !!! A csere sokkal korábban alakult ki, mint a magántulajdon !!!!

Sz ép ésszel fel nem fogható

Vajon elég lesz-e azokból, akik önmaguk alkotó tevékenységét a csatornatisztításban találják meg?
Ez a társadalom körül van véve egy rakás olyan vívmánnyal amelyek rabszolgatartásra épülnek, abból a korból és kultúrából származnak. Az emberek nehezen mondanak le a kényelemről. Nem csak a felső tízezer, hanem a társadalom széles rétegei élvezik a rabszolgatartásból származó kényelmeket, faramuci módon még a rabszolgasorban tartott emberek sem mondanának le a civilizációs ártalmakról. Csupán a kényelemért.

na ez a rabszolgatartósdi

na ez a rabszolgatartósdi azért semmilyen történelmi alapot nem tartalmaz. értem a célzást, de így ez nem igaz.

Miért? Szerinted volt, van,

Miért? Szerinted volt, van, vagy lesz aki egy városnyi fekáliát fütyürészve kiganyéz? Rabszolgák voltak, létbizonytalanságban élők vannak, és talán lesznek R2D2-esek erre a feladatra.

Mézesmadzag Vakétán

Avagy dobd a közjó tökéletes és tökéletesen irreális utópiáját a lábaik elé, és minden mást el fognak vetni, mint megoldást.

Marad a forradalomba vetett hit, vagy a beletörődés a mindennapokba.
Mivel globális forradalom nem létezik, csak gócpontokban gerjesztett, centralizált forradalmak léteznek, marad inkább a beletörődés a mindennapok igájába.

És marad az irigység és igazságtalanság érzetének nyers ereje, amellyel adott pillanatokban tömegeket mozgósíthatunk a hatalom megszerzésének céljából.

De nem marad bennük a jobbító szándék, nem marad a megoldás keresését ösztönözendő semmi, hisz a mézesmadzag ott repül a kommunizmus vörös rakétáján.

Ha nem hallottam a társadalmi összefogás csíráit az „ez nem megoldás” „csak a totális forradalom a megoldás” párossal elvetni ezerszer e portálon, akkor egyszer sem.

a helyi megmozdulásokról

nem mondtam soha, hogy a helyi megmozdulásokat nem szabad támogatni. még az egyszerű bérharcért folytatott sztrájk is becsülendő, mert csírája lehet a világforradalomnak. azt azért mégse várd, hogy kritika nélkül marad egy ilyen nyíltan reformista (ezen túl mutatni nem is akaró) megmozdulás. mi azért vagyunk, hogy a kizsákmányoltak milliárdjait a tulajdon elleni harcra buzdítsuk. nem a a megmozdulások területi határait illetően (regionálisan vagy globálisan) teszünk különbséget, hanem annak forradalmi tendenciája alapján. míg a fent említett cikk csak reformtörekvéseket tartalmaz, addig nem várhatod el, hogy a forradalmi közösségek támogassák. van helyi és kisebb megmozdulás, melyet nagyobb vehemenciával támogatunk, bár tudjuk, hogy a körülmények tükrében mégis bukásra van ítélve. nem állítjuk tehát azt, hogy nem regionális megmozdulásból lesz világforradalom, és azt sem, hogy csak a globális tudatú a szikra, de azt támogatjuk, mely továbbfejlődésre alkalmas lehet, mely továbbmutat a tulajdon elleni harc felé. ez pedig nem az.

fordítva

Ez a nyíltan reformista törekvés konkrétan meg is valósul.
Az emberiség tulajdon nélküli léte pedig SOHA nem fog megvalósulni.

Tehát aki a foteljéből kritizál egy megvalósult törekvést, mondván, az nem elég forradalmi, azzal nem nagyon tudok mit kezdeni.
De még az is a jobbik eset, ha a foteljében ül, és nem kezdi el megvalósítani forradalmát amolyan tessék lássék haveri félgőzös vonalon, mert annak csak emberek millióinak nyomorba döntés lesz a vége.

Ha majd eljön a mindent megvált(oztat)ó forradalmár, aki megérteti a 6 milliárd emberrel, hogy miért kellene lemondani a tulajdonról, és aztán hogyan tovább, na, az ő szájábó komolyan fogom venni a reformizmus kritikáját.

Na, jó, ne vigyük túlzásba, elég lenne nekem egy sikeres kommunista városvezető vagy akár vezető nélküli város is, aki/amely csere és tulajdon nélküli működő közösséget hozott létre.

pl. a nagyvállalatokon

pl. a nagyvállalatokon BELÜL, amik nagyon komplex dolgokat állítanak elő, van csere? nincs. tervezés van.
lassan az egész gazdaság néhány ilyen óriási parancsuralmi rendszerből áll. az autóipart 5-10 cég alkotja, a médiát szintén, a gyógyszeripart is stb. a piac ehhez képest csak egy alárendelt funkciófelület.

a mai informatikai fejlettség mellett nem érthető miért ne lehetne össztársadalmi (és persze kollektív módon, nem diktatórikusan) szinten is koordinálni valahogy a gazdasági aktivitást. (persze ez kapitalista tulajdonviszonyok mellett nyilván lehetetlen) ez egy régi naaagy vita.
pölö: W. Paul Cockshott - Allin Cotrell: Gazdasági tervezés, számítógépek és munka-értékek

megint

Ez a hsz alapból ott hibázik, hogy párhuzamot von a nagyvállalatok és a társadalom között.
A nagyvállalatokon belül nincs csrere, de a munkások 3 napon belül szomjanhalnának odabent, ha nem lenne külső vízszolgáltató, hogy az áramról, élelemről, gépeik előállítóiról ne is beszéljünk.

Nem lehet az életet megtervezni 6 milliárd ember számára. De még 1 millió számára sem. A franciák ezt nem tudták, és majdnem lerombolták fél Párizst, hogy egyforma panelházakat építsenek az 1,80m-s emberi átlagmagasságra alapozva. De szerencsére időben rájöttek, hogy nem kéne.

Egy porszívó elkészítését csak-csak meg lehet tervezni (de az is elromlik egyhamar)
viszont 6 milliárd ember életét KIZÁRT DOLOG megtervezni (MERNEM TUDOD:)

Ugyanakkor nincs kedvem az indyn 1000szer lefutott köröket újrafutni a kommunista utópiáról, szóval vegyétek úgy, hogy nem szóltam.

pénz

Teljesen jó az ötlet, amúgy a világon több helyen sikerrel alkalmazzák. Egy esély a velejéig romlott bankrendszer kikerülésére, és egy kis levegővételre a jobb, emberibb élet reményében.
Hátha 1x már leáldozik a pénzdiktatúra…