A kapitalizmus erkölcse

Ajánlom szeretettel JR-nek, a „kapitalizmus védőszentjé”-nek

A kapitalizmus erkölcse

Ajánlom szeretettel JR-nek, a „kapitalizmus védőszentjé”-nek

1,

Különös gondolatokkal lehet találkozni mostanában a világhálón a kapitalizmussal kapcsolatban. A kapitalizmus állítólag „biztosítja a szabadságot”. A kapitalizmus állítólag „erkölccsel rendelkezik”. A kapitalizmus állítólag a „keresztény értékeket képviseli”. Sőt, a kapitalizmus az a gazdasági rendszer, amit „az erkölcs, a szabadságvágy és a kereszténység hozott létre”. A hazai internetes publicisztikában számtalan ilyen eszmefuttatást (szófosást) lehet olvasni:

„Képzeljünk magunk elé egy papot, aki a kapitalizmus visszásságait ostorozza! Ugye nem nehéz? Most képzeljünk el egy másikat, aki szenvedélyesen érvel a magántulajdon és a vállalkozás szabadsága, egyszóval a szabad piac mellett! Nos, õ Robert A. Sirico atya, a michigani Grand Rapidsben székelő Acton Intézet elnöke. Az 1990-ben alapított intézet egy olyan szabad és erényes társadalom kialakulását kívánja elősegíteni, amely az egyéni szabadságon és a vallási elvek követésén alapul. A 19. századi angol katolicizmus legendás alakját, a történész Lord Actont követve azt hirdeti, hogy a politikai és a gazdasági szabadság összeegyeztethető a keresztény hittel, sőt a szabad társadalom legmegbízhatóbb alapja éppen az a meggyőződés, hogy az Isten képére teremtett ember képes valóban szabadon érdemi döntéseket hozni a saját életét illetően.”(Mike Károly: Mindent vizsgáljatok meg; ami jó, azt tartsátok meg! Az Acton Intézet és a Journal of Markets and Morality)

„Vannak, akik azt mondják, hogy a nagy bevásárlóközpontok a mai világ legveszélyesebb területei. Nem értek egyet velük. Szerintem a bevásárlóközpont olyan, mint amikor valami nagyon ízletes, nagyon kívánatos ételt kínálunk föl, és ilyenkor többféle lehetőség van. Egy ilyen nagyon vonzó kínálatra más élőlények reakciója az, hogy rávetik magukat. Ez teszi lehetővé, hogy csapdákat készítsünk számukra. De ez teszi lehetővé azt is, hogy házi kedvenceinkből kihozzuk a legjobb tulajdonságaikat. A tanpálya vagy az idomítás is ezen az alapon működik. Az ember ennél lényegesen több. Az ember számára az lehet csapda, ami őt vonzza, vagy az, amire szüksége van. De ez tőlünk függ. Ha valaki egész nap itt tölti az idejét, nem dolgozik, nem gondoskodik a családjáról, nem ér rá egyéb foglalatosságra, lehet, hogy az ő számára csapda. A másik ember számára tanpálya, mert megtanul választani, mert fejlődik az esztétikai érzéke, mert rájön arra, hogy az időnk véges, egy programot kell csinálni, akkor is, ha az ember bevásárolni megy. Gondol a szeretteire, vagy például egy műszaki boltban megfigyeli, hogyan fejlődik a technika, és mondhatnám azt, hogy ily módon lassan a világról alkotott képe is alakul.”(Mit keres az Egyház a plázában? – Riport Erdős Péterrel)

Kapitalizmus és kereszténység? Miként lehet ezt a kettőt összeegyeztetni? A legnagyobb kapitalisták, akik igen sok bérrabszolgával dolgoztatnak, úgy állnak a kamera elé, vagy úgy mennek az interjúra, mint megrögzött hívők. Kizsákmányolom embertársaimat, de könyörgök Istenhez megbocsátásért? A kapitalista meg van arról győződve, hogy ő nem kizsákmányol, hanem „kenyeret ad” az alkalmazottjának, vagyis bérrabszolgájának. Képmutató viselkedés. És vajon képmutatónak nevezhető-e az a keresztény felekezet, aki kéri-koldulja a pénzt, és aki keményen hajtja be az egyházadót?

Jöjjön még egy kis ínyencség a konzervatorium.blog.hu-ról:

„A mostani válság nem „a kapitalizmus válsága”, ezt persze minden válságnál sokan felhozzák. A kapitalizmus válsága akkor jön el, ha az „emberek” megszűnnek hinni személyes szabadságuk fontosságukban. Abban, hogy a pénzüket, erejüket saját maguk tudják a legjobb hatékonysággal elkölteni, felhasználni. Ezt az sem cáfolja, ha valahol egy antikapitalista diktatúra kerül hatalomra, mert mindaddig, amíg az emberek hisznek az előbbiben, addig a diktatúrában is rosszul érzik magukat. A kapitalizmus ennek a hitnek, elvnek a gazdaságban való alkalmazása. A fogyasztói autonómia.”(jvizkeleti)

A kapitalizmus összekapcsolása az erkölcsi és a vallási értékekkel nem újkeletű jelenség: a magyar neoliberálisok és neokonzervatívok valójában szolgaian utánozzák a módszerben a külföldöt, elsősorban az amerikai neokonzervatívokat. A módszer célja, hogy elfogadtassa és népszerűsítse a kapitalizmust. Itt különösen ki kell emelni Robert W. Tracinskit, akitől a Hayek Társaság sokat tanult ezen a téren.

„A kapitalizmus az egyetlen morális társadalmi rendszer, mert ez az egyetlen olyan rendszer, amely tiszteletben tartja a termelők szabad gondolkodását és az egyének jogát ahhoz, hogy saját céljaikat kövessék és saját boldogságukra törekedjenek… Senki nem értette még meg, hogy a kapitalizmus nemcsak hasznos, hanem erkölcsös is. A kapitalizmus az egyetlen olyan rendszer, amely teljes mértékben engedi és bátorítja az emberi élethez szükséges erények gyakorlását. Ez az egyetlen rendszer, amely megőrzi a független elme szabadságát és elismeri az egyén sérthetetlenségét… Csak a kapitalizmus tagadja meg ezt a gonoszt teljes mivoltában. Csak a kapitalizmus hű teljes mértékben az amerikai Függetlenségi Nyilatkozat erkölcsi eszményképéhez: az egyén „élethez, szabadsághoz és boldoguláshoz” való jogához. Csak a kapitalizmus védi meg az egyéni gondolat szabadságát és a saját életéhez való jogot. Ha egyszer újra komolyan vesszük ezeket eszményeket, akkor képesek leszünk a kapitalizmusra nem mint „szükséges rosszra”, hanem mint erkölcsi eszményre tekinteni…” (Robert W. Tracinski: A kapitalizmus erkölcsi alapjai)

Mikor a Hayek Társaság lefordította Robert W. Tracinski A kapitalizmus erkölcsi alapjai c. írását, tucatnyi kapitalizmus-szimpatizáns idézte annak bizonyításául, hogy a kapitalizmus erkölcsi alapokkal rendelkezik. Valójában Robert W. Tracinski a minta, és az összes ilyen szöveg, amit a magyar bértollnokok összeirkálnak, ennek a mondanivalónak a propagálása. De vajon mennyi igaz az eszmefuttatás(ok)ból? A részletes elemzést a gyökereknél kell elkezdeni, avagy annál a szociológusnál, akihez képest még Tracinski is tanítvány. Ez a szociológus Max Weber.

2,

Max Weber az antipozitivistákhoz tartozott, sőt valójában az ő munkássága indította el azt az antipozitivista forradalmat, amely sikeresen elszakította egymástól a társadalom- és természettudományokat. A társadalomtudományokat racionális alapokra kívánta fektetni. A meggyőződése vezette a német közgazdászokból és a történeti iskola tagjaiból álló Társadalompolitikai Egyletbe. Az Egylet a kor társadalmi problémáit a közgazdaságtan segítségével kívánta megoldani; a tagok tanulmányozták a társadalmi konfliktusokat és statisztikákat készítettek. Webernek a lengyel kérdés jutott; a Németország keleti tartományaiba bevándorló külföldi parasztok munkaerejét kellett elemeznie.

1918-ban tanácsadóként a Német Fegyverszüneti Bizottságot segítette a Versailles-i Békeszerződés megkötésében; nagy szerepet játszott a Weimari Alkotmány megírásában. Egy esetleges német kommunista forradalmat megelőzendő beiktatta a 48. cikkelyt a Weimari Alkotmányba; ezt használta fel a későbbiekben Adolf Hitler a hadi jog bevezetésére. A politikával való foglalkozással kénytelen volt felhagyni, mivel az 1918 és 1920 közötti jobboldali fellángolás őt sem hagyta érintetlenül. A Müncheni Egyetemen tanítva nyíltan hangoztatta baloldali nézeteit, amit jobboldali kollégái és diákjai nem tudtak neki elnézni. Egy jobboldali diák-csoport még a lakása előtt is tüntetett.

Weber megkülönböztette egymástól a hatalmat és az uralmat. A hatalom alapja a fizikai erőszak általi kényszerítés és fenyegetés, az uralom alapja a társadalom tagjainak az a meggyőződése, hogy a kormányzat legitim. A legitimitás lehet transzcendentális, tradicionális, karizmatikus és racionális. A tradicionális legitimitás a király, a karizmatikus legitimitás a népvezérek uralmát jelenti. A transzcendentális legitimitás során a hatalmat vallási érvekkel bizonyítják, a racionális legitimitás választásokon alapszik és a jogszabályokat követi. Weber megfelelőnek a racionális legitimitást gondolta, bár nem tagadta le annak árnyoldalait. Az államot olyan szervként határozta meg, ami a fizikai erőszak alkalmazásának monopóliumával rendelkezik. Vallásszociológiai kutatásokat folytatva arra a következtetésekre jutott, hogy a keleti és nyugati világ eltérő fejlődésének oka a vallás. Arra volt kíváncsi, hogy a vallások hogyan hatottak a társadalomra, a politikára és a gazdaságra, s arra az eredményre jutott, hogy a modern gazdaság kialakulásában jelentős szerepet töltöttek be a társadalmak vallási nézetei.

A vallásszociológiai kutatásoknak első kézzel fogható eredménye A protestáns etika és a kapitalizmus szelleme c. mű. Folytatódott olyan elemzésekkel, mint Kína vallása: Konfucianizmus és taoizmus, India vallása: a hinduizmus és buddhizmus szociológiája, és Az ókori zsidóság. Vallásszociológiai kutatásainak nagyrésze a Világvallások gazdasági etikája c. kötetben jelent meg. Tanulmányait 1920-ban bekövetkezett halála miatt nem fejezhette be. A jövőre vonatkozó terveiről csupán annyit tudni, hogy a zsidó zsoltárokról, a Talmudról, a korai kereszténységről és az iszlámról készült tanulmányokat írni. A vizsgálat során szerette volna megtudni, a vallási eszmék miként hatnak a társadalmi folyamatokra, s milyen kapcsolatba kerülnek a társadalmi rétegződésekkel, emellett fel kívánta térképezni a nyugati civilizáció jellegzetességeit. Miközben Kelet és Nyugat eltérő fejlődésének okait vizsgálta, erősen bírálta azon szociáldarwinista tudóstársait, akik a „fejlett” Nyugatot szembeállították a „fejletlen” Kelettel. A nyugati civilizációt nem emelte domináns pozícióba, csupán a meghatározó jegyeket magyarázta. Az egyik ilyen meghatározó jegy a kálvinista eszme, mely hatással bírt a társadalmi intézményekre, az európai és amerikai gazdasági fejlődésre. További meghatározó jegyek a racionalizmus, a matematikával egyesített megfigyelés, a jogtudomány, a tudományos munkaszervezés, a kormányzati adminisztráció és a gazdasági vállalkozások. A modern nyugati civilizációt jelentősen formálta még a szekuralizáció, a világnak a varázslat alóli feloldása.

Talán nem túlzás azt állítani, hogy a kapitalizmust Max Weber legjelentősebb vallásszociológia műve, A protestáns etika és a kapitalizmus szelleme próbálta először etikai szempontok alapján legitimálni. A mű azt állította, hogy a kapitalizmus kialakulásában jelentős szerepet töltött be a kálvinista erkölcs. Szembeállította egymással a protestantizmusnak és a katolicizmusnak a kamatszedéssel kapcsolatos nézeteit, s bár a hipotézise középpontjába a kálvinizmust állította, tanulmányozta Baxter és Luther nézeteit, a pietista és anabaptista világszemléletet. Az általános nézet az, hogy a vallás alapjaiban elutasítja a gazdasági vállalkozást, mint világi ügyet – a protestantizmusra ez nem érvényes. A racionális törekvések a gazdasági haszonra irányulnak, a gazdasági haszonszerzést támogató eszmék összessége a kapitalizmus szelleme. Weber a kapitalizmus szellemének gyökerét a reformációban kereste; őt megelőzően Montesquieu is rámutatott a protestantizmus és a kereskedelem közötti kapcsolatokra. A protestantizmus úgy támogatja a világi tevékenységeket, hogy azoknak erkölcsi jelentést ad. A protestáns etika a protestáns eszme belső logikájából következő melléktermék. A protestáns eszme kitermelte a maga életviteli tanácsait, melyek támogatták azt a tervezést és önmegtagadást, ami a gazdasági haszonra irányult. A protestáns etika szerint a munkás az elkészített mű, a megteremtett termék által dicséri az Urat. Elhívatásnak neveztetik minden olyan világi tevékenység, ami szolgálja a közösséget. A közösséget szolgáló világi tevékenységet az Úr megáldja, ezáltal üdvös, üdvözítő, sőt szent. Az élet minden olyan munkaterülete szent, amit az Úrnak ajánlva űznek, és az isteni célkitűzés szándéka alá állítják, ami nem más, mint az élet gyarapítása.

A kálvini dogmák szerint minden embernek az örök halál jutott osztályrészül. Az, hogy ki számít kiválasztottnak, a halál után dől el. A világ rendeltetése, hogy az Úr dicsőségét hirdesse, az ember pedig arra rendeltetett, hogy részt vegyen az Úr evilági dicsőségének gyarapításában. Az embernek kötelessége magát kiválasztottnak tartania, mert ha a kétely megtelepszik a szívében, az Úrba vetett hit megrendül. A fáradhatatlan munka elűzi a kételyt, és az Úr dicsőségére szolgál. A katolicizmus ezzel szemben közönyt mutat a világi javakkal szemben, és figyelmét a túlvilág felé fordítja. A katolikus dogmában a vallási jámborság és a világtól való idegenség asszociatív kapcsolatban állnak egymással. Mondhatni, a protestantizmus a mindennapok vallása. A katolikusoknál a bűnt a megbánás és a gyónás követi, míg a protestánsok kegyelmi állapotban leleddzenek és életük racionális keretben zajlik. A protestáns hiszi azt, hogy a rendszeres munka védelmet nyújt a kísértéssel szemben, és a szűkre szabott idő pazarlását bűnnek tekinti.

Weber szembeszállt azzal a nézettel, hogy a kollektív gondolkodási sémák, melyek tökéletesen megfeleltek a kapitalizmusnak, a gazdasági fejlődés következménye. Ha netán mégis helytálló lenne ez a nézet, akkor a kapitalizmus szelleme nem volna más, mint a kialakuló kapitalizmus egyénre vonatkozó tapasztalatait összefoglaló káté, az üzleti bölcsességek gyűjteménye. A marxi társadalomelmélet szerint előbb az alap születik meg, s az alapból következik a felépítmény; eszerint a kapitalizmus életre hívja az ideológiát és a vallást, amik legitimálják a gazdasági rendszert. A marxisták meggyőződésesen vallották, hogy a lét határozza meg a tudatot. A marxisták elgondolását nevezte Weber naiv történelmi materializmusnak. Állítása szerint a 17. századi New Englandben előbb létezett a kapitalizmus szelleme, mint a kapitalizmus, Firenzében viszont kapitalista típusú gazdaság létezett a kapitalizmus szelleme nélkül. A darabbér példájával kívánta bizonyítani, hogy a tőkés gazdaságnak először meg kellett küzdenie a tradicionalizmussal. A modern gazdaságban a munkaadó a darabbér típusú bérezési rendszerrel kívánta nagyobb teljesítményre ösztönözni a munkást. A tradicionalista társadalomban a szükséglettek kötöttek voltak, így a munkás mihelyt elérte a társadalmilag megengedett színvonalat, megszűnt a motiváció, hogy tovább folytassa a munkát. Weber megállapította, hogy magas bérekkel a munkást nem lehet rávenni, hogy hívatásának tekintse a munkát. A kapitalizmus szelleme csak úgy teremtheti meg az új gazdasági rendet, ha kiszorítja a tradicionalizmust, megszűnteti a feudalizmust. A kapitalizmus szelleme a feltétel, ami a kapitalizmus kialakulásához szükséges.

A kapitalizmus szelleme egyaránt tekinthető üzleti bölcsességek gyűjteményének és etikusan színezett életszabálynak. A mai kapitalizmusnak már nincs szüksége vallásos hatalmak támogatására, hogy a vagyonszerzést a társadalom tagjai hivatásként értelmezzék, de a megalakulásában jelentős szerepet játszott a protestantizmus. A protestáns etika felszabadította a vagyonszerzést a tradicionalizmus szabta korlátoktól: úgy zúzta szét a korlátokat, hogy legalizálta és isteni akarattal ruházta fel a nyereségvágyat. A nyugati kapitalizmus felszabadította a szerzési ösztönt, korlátozta a fogyasztást és optimális feltételeket teremtett a tőkeképződésnek.

Max Weber kapitalizmus-elméletét sokan kritika alá vették, a legjelentősebbet James S. Coleman gyakorolta. Coleman szerint a társadalomtudománynak nem az egyéni viselkedéseket, hanem a társadalmi jelenségeket kell vizsgálnia; nem a rendszert felépítő egységeket, hanem magát a rendszert kell magyaráznia. Két magyarázat-típusról beszélt: az első a rendszer felületén vizsgálódik, a rendszerek között von összefüggéseket a statisztika segítségével; a második a rendszer alatt vizsgálódik, a társadalmi intézményekkel és a társadalmat alkotó egyénekkel foglalkozik. A második magyarázat-típus az, amit a társadalomtudományok bevonnak a magyarázó tényezők közé.

Max Weber makroszociológiai elméletét, tipikus rendszer-szintű magyarázatát Coleman a következőképp foglalta össze: A protestáns társadalmakat jellemző vallásos etika hozzájárult a kapitalista gazdasági rendszer kiépüléséhez. Weber összehasonlította a különböző régiókat, és vizsgálata során arra az eredményre jutott, hogy a protestáns területek többségén alakult ki először a kapitalizmus. A gazdasági rendszereket időbeli vizsgálat alá vette, amiből arra a megállapításra jutott, hogy a protestantizmus kialakulását rövid idővel követte a kapitalizmus kialakulása. Megvizsgálta a kálvinista doktrínát és a kapitalizmus szellemét, s mivel mindkettőben megtalálta azokat az elemeket, amik szembeszegültek a tradicionalizmussal, levonta a következtetést, hogy a kálvinista doktrína megteremtette a kapitalizmus kialakulásához szükséges értékrendszert. A kálvinista doktrína bizonyos értékeket közvetít a hívőknek, akik eme bizonyos értékek mentén bizonyos gazdasági mentalitás felé orientálódnak. A bizonyos gazdasági mentalitás elősegíti a kapitalista gazdasági rendszer kialakítását.

Weber kapitalizmus-elmélete makroszinten indul és makroszinten végződik, de a kettő között lemegy mikroszintre. Coleman szerint az elemzés gyenge pontja az, hogy hiányzik a mikro-makro hatás kifejtésének hiánya. Nem tudni, hol az a pont, ahol az egyén válik a független változóvá és a társadalmi szintű egység, maga a kapitalista gazdasági rendszer a függő változóvá. Miként halmozódik fel az egyének viselkedésében bekövetkező változás, hogy bekövetkezzen a társadalmi szintű változás? A jövőbeli munkások vagy a jövőbeli vállalkozók, esetleg mindkettőjük viselkedése okozza a változást?
Max Weber nem ad választ.

3,

Robert W. Tracinski a szociális államot a „Gonosszal” azonosítja, mert az embert feláldozza a közösségért. A kapitalizmusnak ebben a dualista rendszerben a „Jó” szerepe jut – annak ellenére, hogy a tőkés rendszerben egyesek hátrányából mások hasznot húznak. Tracinski szerint a kapitalizmus azért ideális, mert „kölcsönös beleegyezésen és a kölcsönös előnyökön” nyugszik. Az 1900-as években, mikor még nem lehetett beszélni állami szabályozásról, szakszervezetekről és munkaügyi törvényekről, a „kölcsönös beleegyezés és a kölcsönös előny” úgy nézett ki, hogy a munkavállaló dolgozott a munkaadónak napi 12 órát, a munkaadó pedig lehetővé tette a munkavállalónak, hogy ne dögöljön éhen – mindketten „jól jártak”! A Harmadik Világban még mindig így működik, de Európában van némi változás; például van szakszervezet, ami képviseli a munkások érdekeit – már amelyik ezt teszi! A munkás jogilag maga választja a munkahelyét, a környezetét viszont a tőkés alakítja. A munkás és a tőkés helyzete élesen különbözik egymástól. A munkás eladja a munkaerejét, a tőkés pedig ezt a munkaerőt kifizeti. Az aszimmetria az, hogy a munkás a munkavégzés közben rongálja az egészségét, veszélynek teszi ki a szervezetét, és ha megbetegszik, könnyen elveszítheti az állását. A tőkés ellenben korlátlanul rendelkezik a termelési tényezőkkel, ezért nem fenyegeti az éhhalál veszélye, és ha kockázatot is vállal, jóval kevesebbet. A kapitalista érvelés szerint, ha államilag emeljük a bért, akkor a tőkés rengeteg embert elbocsát a munkahelyről. Az említett jelenséget nem bizonyították empirikus adatokkal, ellenben E. O. Wright bebizonyította az önellátásra berendezkedett vidékek példájával, hogy a rendszerből való kilépés hozhat nyereséget a kilépő felek számára.

Tracinski szerint a szabadversenyes kapitalizmusban mindenki szabadon dönt, hova megy dolgozni, az állam viszont kegyetlen zsarnokként dönt arról, hogy az egyén mit dolgozzon. Természetesen, az egyén saját akaratából dönt, hogy elmegy-e az autómosóba 7.00-tól 19.00-ig dolgozni, vagy elmegy-e a főiskolára jogot tanulni. Megszámolja, mennyi van a pénztárcájában, és ha nem rendelkezik elegendő pénzzel, hogy fizesse a főiskolát, máris kedve szottyan rá, hogy az egész napját végigdolgozza éhbérért az autómosóban. Viszont ha az állam támogatja a felsőoktatásban való tanulást, az egyén az anyagi helyzetétől függetlenül mehet az egyetemre. Tracinski szerint az állam azért is rossz, mivel akadályozza a vállalkozók gondolati szabadságát. Az állam valójában nem nyúl bele a vállalkozók fejébe, hanem azt a környezetet befolyásolja, ahol a vállalkozók gondolkoznak és terveznek.

A neoliberálisok és neokonzervatívok mindent megtesznek, hogy befeketítsék a szociális államot. Talán azon kellene elgondolkodni, hogy miért is hívták életre a jóléti államot, és miért is kívántak bizonyos összeget szétosztani. Talán azt a kérdést kellene feltenni, milyen hatással lenne a társadalomra, ha a jóléti állam funkciói megszűnnének. A helyzet az, hogy a szabadversenyes kapitalizmusban igenis szükség van bizonyos szocialista politikára. Amíg a kapitalizmus „elszánt harcosai” olyan hibás és merev sablonokban gondolkodnak, miszerint „az állam az egyik embertől elvesz, a másiknak ad, azaz lop és rabol”, addig nem fog a társadalmi kérdésekről való gondolkodásmódjuk és vitakultúrájuk fejlődni. A Tóta W. Árpád, Seres László, Békés Márton, Gabrilo (Princzip)-féle szektás kommunikációt és elmélkedést látva erre sajnos nincs sok esély (csakhogy Magyarország vezető bloger-jeit említsem). Az esélyegyenlőség nem egyenlő a segélyezési politikával, de van köztük átfedés. Igazi esélyegyenlőségről addig nem fogunk beszélni, amíg a jól kereső szülők gyermeke mehet, a kevésbé jól kereső szülők gyermeke nem mehet egyetemre; amíg egy állásinterjún a hajlékkal rendelkező jelentkező előnyben részesülhet a hajléktalan jelentkezővel szemben. Az állam kénytelen támogatni a felsőoktatást, ami sajnos csupán a „rablás” címszóval illetett adókkal lehetséges. Az állam állapítja meg, mennyi diplomásra van szüksége a piacnak, majd ehhez igazítja a keretszámokat. Az állam dönti el, mire van szükség, és nem a piac; akik pedig ezt támogatják, elutasítják a piaci elveket. Ha az esélyegyenlőséget komolyan gondolná a kormány, akkor kötelessége lenne minden hajléktalannak lakást, állást és ruhát biztosítani. Óh, elhiszem, hogy ez „lehetetlenség”, de ez a „lehetetlenség” eleve következik az esélyegyenlőség logikájából! És ha „lehetetlenség” mindenki számára esélyegyenlőséget biztosítani, akkor miért beszél erről folyton a kormány? Azért, mert a kormány által támogatott esélyegyenlőség valójában nem szocialista, hanem liberális és kapitalistabarát elgondolású. A szocialista esélyegyenlőség arról szól, hogy mindenkinek jár a jólét meghatározott szintje; a (neo)liberális esélyegyenlőség kizárólag az állásszerzésre biztosít egyenlő esélyeket.

Tracinski azt állítja, hogy a kapitalizmus biztosítja a szabadságot. A szabadság teljesen átértékelődik a tőkés rendszerben. A szabadsághoz hozzátartozik a kényszerektől való mentesség is, bár ezt cáfolja, hogy mindig vannak korlátok, hogy az egyik ember szabadsága ne veszélyeztesse a másik ember szabadságát. A szabadságot szokták azonosítani a kényszerek hiányával, csakhogy mivel az ember a jogok mellett kötelességekkel is rendelkezik, bizonyos számú kényszer megmarad. A modern politikai gondolkodás a szabadsághoz köti a szólásszabadságot, a vallásszabadságot, a sajtószabadságot, a törvény előtti egyenlőséget, a választójogot, a politikai hatalomgyakorláshoz való jogot és a jóléti állam megjelenésével a gazdasági és szociális jogokat. A szabadságon belül szokás beszélni pozitív szabadságról és negatív szabadságról. A két szabadságjogot a tudatos külső korlátozás alapján különböztetik meg. A pozitív szabadság a szabadság valamire, például szavazásra; negatív szabadság a szabadság valamitől, például kényszertől. A pozitív szabadság a tudatos külső korlátozás alatti szabadság, amely megszabja, mit tehet és mit nem tehet az egyén; a negatív szabadság a tudatos külső korlátozástól való mentesség. A kapitalizmus biztosította szabadság nem a negatív szabadságról, főleg nem a termelők szabadságáról szól. A kapitalizmus a pozitív szabadságot biztosítja, de ez a szabadság közelről sem nevezhető ideálisnak. Tracinski csúsztat, mikor a szabadversenyes kapitalizmust és az állam által szabályozott kapitalizmust összehasonlítja, mivel a köztes állapotról, a harmadik útról nem beszél. A pozitív szabadságot és a negatív szabadságot a klasszikus liberalizmus megpróbálja ötvözni, kevés sikerrel.

Tracinski az etikus kapitalizmust írja le, ami valóban így is működne, ha az üzletemberek figyelembe vennék az erkölcsöt. Viszont ha erkölcsösen viselkednének az emberek, akkor nem csupán etikus kapitalizmusról, hanem kommunizmusról is beszélhetnénk. De nem beszélhetünk egyikről sem, mivel azt nézi a többség, hol tud az embertársai kárára érvényesülni. Mindegy, milyen az aktuális rendszer, csupán az változik, ki van felül és ki van alul. A valódi probléma a birtoklás és az elidegenedés. A kapitalizmus a birtoklás tudatosságára épül, ami az embert fokozatosan kiszakítja a tudatos létezésből, a létezés tudatállapotából. Az elidegenedés folyamata az, hogy az ember fokozatosan elszakad gyökerétől, a Létezéssel való kapcsolatától.

A kapitalisták válasza az elidegenedésre az, hogy az ember alapvetően rossz, alapvetően a saját hasznát lesi. Az emberi természet bűnös, így tenni ellene nem lehet semmit. A kapitalisták szerint a problémát úgy lehet megoldani, hogy azt a vállalkozót, aki becsapja a munkásait, a törvény erejével megbüntetik. Az ő szemszögükből a kapitalizmus az egyéni teljesítőképességre és az egyéni boldogulás keresésére összpontosít, nem pedig a kizsákmányolásra. A kapitalizmus alapjának a természetes keretek között zajló önzést tartják, ami az ő szemszögükből elfogadható. A kapitalizmus problémáit a tökéletesítésekkel, a reformokkal lehet megoldani. Viszont azt a kapitalisták is elismerik, miszerint a reformok és a törvényes fellépés nem elegendő, hogy a túlkapásokat, a csalásokat és a korrupciót megállítsák. A megoldás szerintük a társadalom tökéletesítése, az erkölcsös kapitalizmus kialakítása, amihez a kereszténységet szükséges segítségül hívni. S itt ismét előjön a kapitalizmus és a kereszténység kapcsolatának gondolata…

A kapitalizmus bírálói természetesen nem fogadják el azt a tételt, hogy az ember alapvetően rossz, alapvetőn a saját hasznát lesi. Ellenkezőleg, ők azt gondolják, hogy az emberek többsége jelenleg még nem viselkedik etikusan. Kényszerrel, erőszakkal, a törvény erejével nem lehet rákényszeríteni a többséget az etikus viselkedésre. Hamis az érvelés, miszerint az ember alapvetően önző, és ezért kizárólag a kapitalizmus a teljesen megfelelő társadalmi berendezkedés. A kulturális antropológia számtalan bizonyítékkal cáfolja, hogy az embernek alapvetően romlott és megváltoztathatatlan a természete. A radikálisabb kritikusok tovább mennek, és azt mondják, az elidegenítés, a birtoklásvágy és a versenyszellem bomlasztja a közösségi tudatot – ez a kritika nem feltétlenül igaz.

A versenyszellem nem egyenlő a gyűlölettel, az önzéssel és az irigységgel, de nehezíti az etikai koordinációt. A vállalkozás során az emberek rákényszerülnek, hogy saját magukkal foglalkozzanak, mert ha nem ezt teszik, hátrányba kerülnek a versenyben, és a megszerzett pozíciójukat elveszítik. A probléma a kapitalizmus jelenlegi struktúrájából következik, ami ezért tagadhatatlanul rossz és ártalmas. A birtoklásvágy úgyszintén nem bomlasztja a közösségi tudatot. De attól, hogy a versenyszellem és a birtoklásvágy egészséges dolognak számít, nem az következik, hogy az a szemlélet, ami a társadalmat versenypályának, az egyéneket mókuskerékben futó rágcsálóknak nézi, nemes és üdvözítő.

Megfigyelhető, hogy a kapitalizmust általában üzletemberek, milliárdosok, egyetemisták, újságírók, celebek, püspökök dicsőítik, s sohasem az áruházakban, a gyárakban, az üzemekben, az autómosókban és a mezőgazdaságban gürcölő munkásemberek. Nem véletlen. A tőkés rendszert azok szeretik, akiknek hasznot húz: a közép- és felsőosztály tagjai. A felsőosztály a kapitalizmust izgalmas versenynek, vidám játszmának tekinti. A társadalom többségének viszont mindez nem „vetélkedés”, nem „győzzön a jobb”, hanem küzdelem, hogy életben maradjanak, hogy el tudják tartani a családjukat, hogy elejét vegyék a lecsúszásnak. A felsőosztállyal ellentétben nem drága ruhákért, ékszerekért, vadonatúj autóért, hatalmas telekért vagy ötcsillagos szállodáért zajlik a küzdelem, hanem megélhetést biztosító állásokért. A kisemberek egymást tapossák, hogy olyan állásokat szerezzenek, aminek a munkafeltételei kemények, a munkakörnyezete embertelen, a bérezése alacsony. Miközben azért küzd, hogy egy gyárban, egy üzemben, vagy egy TESCO-ban dolgozzon, rákényszerül arra, hogy keresztbetegyen a „konkurenciának”, a többi munkanélkülinek, akik ugyancsak egy szánalmas állás után kajtatnak. Embertelen körülmények közt „végzi a kötelességét”, hogy magát és a családját fenn tudja tartani. A kereszténységről, a szabadságról és az etikáról papoló értelmiségiek pedig rendeltetésszerűen igazolják Marx azon nézetét, miszerint az emberek nagy részének gondolkodását erősen befolyásolja az osztálytudata. A felsőosztály képtelen megérteni, hogy az emberek többségének mit is jelent a „verseny” – de valószínűleg nem is szeretné megérteni. Az ő szemüvegükön keresztül az, ha két munkanélküli „verseng” a település egyetlen munkahelyéért, a dolgok természetes rendje. Ők csak azt látják, hogy az egyikük „győztesen kerül ki a versenyből”, azt pedig fel sem fogják, mi lesz azzal, aki „veszít”. Úgy gondolják, benne van a pakliban, és úgy igazságos, hogy a rosszabb képességű lesüllyed. Ezzel a szemlélettel az egyik legfőbb baj az, hogy nem mindegy, meddig süllyed le valaki a társadalomban. Amíg meg nem döglik? És mi az, hogy „benne van a pakliban”? Ezt lehet egészséges létszemléletnek nevezni?

Közkedvelt kapitalista érv, hogy az emberi természet alapjaiban önző. A rendszeresen emlegetett közhely arról a problémáról igyekszik elterelni a figyelmet, hogy valójában a jelenlegi struktúra hozza ki az önzést az emberek többségéből. A 18. és a 19. században kezdtek el elmélkedni arról, milyen is valójában az emberi természet. Tudósok tucatjai több sebből vérző elméleteket gyártottak, amit alkalmazni kezdtek minden egyes korra és minden egyes társadalomra. A kapitalizmus ideológiai aládúcolására tökéletesen megfelelt az emberi természettel kapcsolatos elmélet. Az áltudományos gondolatmenetet Karl Marx és Polányi Károly erősen támadta. Az önzés bizonyos kereteken belül elfogadható, de nem mindegy, milyen ez a bizonyos keret. A kapitalistáknál ez a jogi keret: ha a társadalom tagjai betartják az összes szabályt, akkor a soha nem bizonyított, 18. századi, protestáns eredetű, morálfilozófiai elméletben megfogalmazott, metafizikai Láthatatlan Kéz mindent rendben tart. A tervezetek, amik az emberi természet megváltoztatását tűzték ki célul, megbuktak. A probléma nagyon egyszerű: nincsenek információink arról, milyen is az emberi természet. Az „emberi természet” nagyobbrészt üres fogalom; az adott definícióját mindig a társadalom és a történelem határozta meg. Mondani sem kell, a definíció állandóan változik, a fogalom mindig mást jelent. Felesleges arról elmélkedni, milyennek is kell lennie az emberi természetnek. A társadalmat kell megváltoztatni, nem az embert.

Az emberi természetet nem lehetséges és nem szükséges megváltoztatni. Mindezt az előbb említett információhiány miatt nem is érdemes. A történelem során sok ember feláldozta magát a közösségéért, és sok olyan közösség alakult, amelyik nem ismerte az önzést és az irigységet. Az afrikai törzsek is jól bizonyítják, hogy a gyengébbek kizsákmányolása nincsen a génjeinkbe kódolva, hacsak a fajelmélet híveihez és az imperializmus ideológusaihoz hasonlóan nem gondoljuk őket „selejtek”-nek. A kivétel megdönti a szabályt, bár egyesek szerint inkább erősíti. A természet helyett a gondolkodást és a viselkedést szükséges megváltoztatni.

Amit Tracinski és a közgazdászok „verseny”-nek neveznek, az annak a normának az elfogadtatása, amikor az embertársaival szemben előnyös pozíciót élvező egyén kihasználja a lehetőséget, hogy a tulajdon előnyét tovább növelje. A kizsákmányolás során az erősebb kihasználja mások gyengeségét. Az előny lehet sokféle, a kizsákmányolás számtalan formában megnyilvánulhat. A kommunikációs tranzakciókat kegyetlen farkastörvények uralják. A neoliberálisok és a neokonzervatívok ezt a kegyetlenséget szentesítik, de szerencsére létezik „ellenpólus”, azaz olyan emberek csoportjai, akik az életvitelükkel a testvériség és szolidaritás elvét hirdetik, humanista példát mutatnak, és pozitívan befolyásolják a környezetüket. A humanista példákon keresztül terjed az etikus viselkedés és a magas tudatosság.

A kereszténység és a kapitalizmus kapcsolatát sok bibliai idézettel meg lehet cáfolni. Mint például:

„Mt. 19,24 Ismét mondom pedig néktek: Könnyebb a tevének a tű fokán átmenni, hogynem a gazdagnak az Isten országába bejutni.”

„Mt. 22,17 Mondd meg azért nékünk, mit gondolsz: Szabad-é a császárnak adót fizetnünk, vagy nem?
Mt. 22,21 Mondának néki: A császáré. Akkor monda nékik: Adjátok meg azért a mi a császáré a császárnak; és a mi az Istené, az Istennek.”

„Szeresd felebarátod, mint tenmagadat!”

Az utóbbi idézetben benne foglaltatik, hogy osszuk meg embertársainkkal az utolsó falatot is. Tracinski azt írja híres cikkében, hogy „a kapitalizmus az egyetlen morális társadalmi rendszer, mert ez az egyetlen olyan rendszer, amely tiszteletben tartja a termelők szabad gondolkodását”. A munkások a termelők, a tőkések a termeltetők. Tracinski valószínűleg a tőkések szabadságát tekinti az emberek szabadságának, a munkások meg egyfajta „izé” címszó alatt szerepelnek a szótárában. Jézus tanításai nem az állam működésére vonatkoznak, hanem az embereknek szólnak, miként élhetnek egymással békében. Abszurd gondolat, hogy Jézus olyan világot szeretett volna, mint ez a mostani. A tanításai a kapitalista dogmákkal azért nem állnak semmiféle rokonságban, mivel a birtoklás megszüntetését, a szolidaritást és a toleranciát hirdette. A jézusi szolidaritás egy individualista eszméket valló embernek valódi öngyilkos örültségnek tűnhet. Jézusi alapokon társadalmat és államot nem lehet szervezni. Erőszakkal nem lehet rávenni az embereket a szolidaritásra, bár az anarcho-kommunista és nyilas szekták megpróbálták a történelem során (és most is szívesen megpróbálnák) – igaz, nekik semmi közük a jézusi eszmékhez. Jézus elhatárolódott azoktól a politikai akcióktól, amelyek célul tűzték ki a társadalmi változás kikényszerítését, a kizsákmányolás megszüntetését és a római elnyomás elleni harcot. Jézustól távol állt a zsidó nacionalizmus, és nem mondta híveinek, hogy alapítsanak államot. A javaslata egyszerűen arról szólt, hogy forduljanak el a világtól, hagyjanak fel a helytelen életvitellel és alapítsanak kis közösségeket. A történelmi tragédia az, hogy számtalanszor kiforgatták és eltorzították a jézusi eszméket a hatalom- és a vagyonszerzés érdekében. A jézusi eszmék egyik kiforgatásának tekinthető a „keresztény kapitalizmus”. Az Evangélium szerint a világ nem igazságos hely. A Bibliában szó sincs róla, hogy a „megfontolt önérdek” az Úrnak tetsző érték, s hogy a földi világban a jó emberek sikeresek és gazdagok, a rossz emberek pedig sikertelenek és szegények. Az Evangélium teljesen a kapitalista interpretációval szemben foglal állást, mint például a „teve és a tű foka” példázattal. Bizonyos protestáns körök, egyes kálvinista hagyományok elterjesztették azt a későbbiek során népszerűvé vált vélekedést, hogy az evilági boldogulás az üdvözülés és a kiválasztottság jele. Max Weber által azt is tudjuk, hogy ezek az irányzatok jelentős szerepet töltöttek be a kapitalizmus kialakulásában. A „keresztény kapitalizmus” a neokonzervatív eszmékkel együtt a protestáns USA-ból érkezett kicsiny hazánkba.

Ha a történelmi tényeket nézzük, megállapíthatjuk, hogy Jézusnak semmi keresnivalója egy vegytiszta kapitalizmusban. A Jézus által hirdetett testvériség összeegyeztethetetlen a gyengékre tekintettel nem lévő, farkastörvényeket érvényesítő „versennyel”. A protestáns etika, amit a katolikus egyház keményen elítél, két dolognak tekinthető csupán: a kereszténység félreértelmezésének és a tőkés gazdasági rendszer megideologizálásának. Az egész lényege a birtoklásban gyökerezett létmód, ami hosszú időkön át változatlan maradt. Pál apostol leveleiben már megtalálható az engedelmesség, a fennálló rendnek való behódolás elvárásai. A kapitalisták természetesen szelektálnak a Bibliából; azt válogatják ki, ami megfelel az életszemléletüknek, ami kompatibilis a kapitalizmussal, ami belefér a világképükbe. A szelektált „Biblia” segítségével már könnyedén igazolhatják a kapitalista nézeteket.

Még egy valamiről szót kell ejteni, ez pedig az „ókori görög kapitalizmus” vagy „ókori hellén kapitalizmus” – mert a neokonzervatív-neoliberális gondolkodásban ilyen is létezik. Kezdjük azzal, hogy „ókori hellén kapitalizmus” nem létezett. Kapitalista termelési módról akkor beszélünk, ha az árutermelő gazdaságot koordinálja az önszabályozó piac, ahol szabadon kereskednek az árukkal és a termelési tényezőkkel. Az antik Görögországban nem volt önszabályozó piac, nem tudtak szabadon kereskedni a földdel, megszabták a termékek árát, és a munkaerő nem volt szabad. Periklész jogi egyenlőséget teremtett, és majdnem mindenkinek a gazdasági életben való jogot biztosított. A görögök gyarmatosításáig a szabad rétegek adták a munkaerőt. A munkaerő szabadsága azt jelenti, hogy a dolgozó nem rabszolga, és a munkát, mint termelési tényezőt értékesítik az önszabályozó piacon. Az ókorban a munkaerő nem volt szabad, mivel az árakat és a béreket szabályozták a hagyományok és a törvények. Az árak szabályozása kizárja, hogy piaci elveken alapuljon a gazdaság működésének koordinációja. Az ókorban a gazdaságok általában önellátóak voltak, és kevés erősen szabályozott piac működött. Az antik irodalomban lehet olvasni, hogy az ókori Athén bizonyos „kapitalista” tulajdonságokat kötött egy szűk kereskedő- és vállalkozóréteghez. Az akkori közerkölcs lenézte és megvetette a bizonyos „kapitalista” tulajdonságokat. A termelés és a haszonszerzés még elfogadható volt a görög társadalomban, viszont a tőkefelhalmozást nem nézték jó szemmel. A tőkefelhalmozásnak nem kedvező társadalom nem tekinthető a kapitalizmus melegágyának. Az antik kultúrában megtalálható a verseny, a bizonyításvágy, a birtoklásvágy. A verseny jelentős aspektus volt az életükben, ezt bizonyítják az olimpiai versenyek és a hősök kultusza. Mindezek a jelenségek több kultúrában tetten érhetőek, de nem eredményeznek kapitalizmust, mivel annak további feltételei vannak. A kapitalizmus legfeljebb 150-300 éves múlttal rendelkezik.

Az ókori gazdaságok elenyészően kis részére lehet azt mondani, hogy kapitalista módon szerveződött. A görögöknél az önellátó oikosz volt az alapegység, aminek következtében a kereskedelem a javak szűk körére terjedt ki. Talán ki lehet valamennyi „kapitalizmust” mutatni az ókorban, ha azt vizsgáljuk, hogy fennállt-e a lehetősége annak, miszerint bizonyos társadalmi rétegek termeltek és forgalmaztak termékeket kapitalista körülmények között. A kérdés innentől kezdve az, hogy fel lehet-e használni az „ókori hellén kapitalizmus” létezését annak igazolására, hogy a kapitalizmus az ember természetéhez igazodó rendszer. Ha létezett is kapitalizmus az ókori Görögországban, akkor azt semmiképpen sem nézték jó szemmel. Jelenleg egy egész gazdaságot átfogó jelenségcsoport, ami „általánosan” elfogadott, és normaként van az emberiség elé állítva. Mondhatni: „a kapitalizmus a létező gazdasági rendszerek legjobbika!” Adam Smith szerint a szerzés által való kitűnés erény. Az antik irodalomban hitványság. Az ógörög időkben létezett segélyezés Athénban, de ettől még nem beszélünk „athéni szocializmus”-ról. Sőt, az a legokosabb, ha egyáltalán nem foglalkozzunk az „ógörög szocializmus” és az „ógörög kapitalizmus” témájával, mivel történész körökben szépen le lehet égni az ilyesmivel.

Az eddigiek alapján le lehet vonni a következtetést, hogy sem a kereszténységgel, sem az ókori görögökkel kapcsolatos utalások nem elég megalapozottak. Sőt, a neokonzervatív tábortól várható, hogy még több történelmi baromságot bevetnek a kapitalizmus elfogadtatása és népszerűsítése érdekében. Marx kimutatta, hogy a kapitalizmus modern fejlemény, mely a 17-18. században fejlődött ki Angliában és Flandriában. A „mindig kapitalizmus” neoliberális rögeszme, ami a kapitalizmus legitimitása érdekében elfedi azt a valós tényt, hogy a kapitalizmus csupán egy rendszer a többi rendszer között, és helyette azt mondja, hogy ez a „dolgok természetes rendje”. A másik agyrém a „szociális piacgazdaság”, mivel ellentmondásos, azaz egy gazdaság nem lehet egyszerre piacpárti és szociális. A neoliberálisok és a neokonzervatívok a Kádár-korszakot „kommunizmus”-nak tekintik, ami tényleg ezt a címkét viselte, de a történelmileg helytálló kifejezés az államkapitalizmus. Az állam és a tőkés azonos tulajdonformában birtokolta a termelőeszközöket; a kádári állam és a tőkés állam felépítése azonos volt; az államkapitalizmusban és a kapitalista társadalmakban a munkaszervezetek felépítése azonos volt. Hosszadalmas lenne felsorolni és kielemezni az összes ferdítést és tényhamísítást; én itt le is teszem a tollat. A lényeg, hogy a kapitalizmus erkölcse üres és tartalmatlan. A kizsákmányolásnak nincs etikája.

Felhasznált irodalom:
MIKE Károly: Mindent vizsgáljatok meg; ami jó, azt tartsátok meg! Az Acton Intézet és a Journal of Markets and Morality. – In.: Kommentár, Budapest, 2005\5.
LISZTOVSZKI Tünde: Mit keres az Egyház a plázában? – Riport Erdős Péterrel
– In.:http://www.magyarkurir.hu/?m_id=1&m_op=view&id=18133&rovat=1&fokat=26&kat=86
W. TRACINSKI, Robert: A kapitalizmus erkölcsi alapjai
– In.: http://www.hirszerzo.hu/cikk.a_kapitalizmus_erkolcsi_alapjai.25654.html
VADNYÚL: Új nemzeti szocializmus
– In.: http://konzervatorium.blog.hu/2009/10/01/uj_nemzeti_szocializmus
WEBER, Max: A protestáns etika és a kapitalizmus szelleme, Gondolat Kiadó, Budapest, 1982., 619. o.

Hozzászólások

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Erdős Péter?

Gyerekek, Erdős Péter már rég meghalt. Talán némi nosztalgiát éreztek a kommancs diktatúra iránt, ezért az ő nevét írtátok, ezúton is küldöm nektek a CPG híres számát: Erdős Péter, kurva anyád.
A magyar bíboros, prímás neve ERDŐ Péter. Idézni tudni kell, nemhiába.
Ja, meg még ezt is küldöm:
http://konzervatorium.hu/cikkeink/filozofia/167-miert-nem-volt-jezus-bal…

Köszönjük a belinkelt demagógiát!

Egyben igazad van. Jézus nem volt baloldali. Nem volt jobboldali sem. Politika felett állt.

Talán nem is demagógia?

Most így beleolvasva… nem is lehet rossz cikk. Majd elolvasom.
Mivel felkeltetted az érdeklődésemet, ez esetben: kösz :))

Amúgy iszonyatosan szánalmasnak tartom, ahogy a jobboldalon a „keresztény kapitalizmus”-ról, baloldalon a „keresztény kommunizmus”-ról beszélnek. Egyiknek sincs semmi köze Jézushoz. Az égvilágon semmi köze.

ne

izgulj, a balosok nagy része ateista. meg vagyunk a názáreti nélkül, a konzervesek megtarthatják. :))

Jézus is megvan, köszi :)

Jézus pedig megvan a neokonok nélkül… csak ők ezt képtelenek felfogni.

Én nem vagyok sem ateista, sem vallásos. Agnosztikusnak nevezném magam. A vallásról való gondolataimat pedig nem kívánom ráerőltetni embertársaimra, mert az nem etikus. A cikk amúgy sem arról szól, hogy Jézust melyik politikai irányzat vállalhatja fel (szerintem egyik sem), hanem hogy mennyire semmi közük a kapitalista bandának (legyen akár neolib, akár neokon) a személyéhez és az eszméihez.

Amúgy ki nem szarja le, mi nélkül van meg a baloldal. Mostanában autonóm, nonkonformista gondolkodás nélkül is megvan - és ez látszik is rajta. :)))

Ki az a kapitalista?

Kinek az erkölcséről is beszélsz? Illetve próbálsz beszélni.

James Fenimore Cooper egész nemzedékek erkölcsét nevelte, hiszen könyvei, köztük a Nagy indiánkönyv lassan kétszáz éve bestseller. Az író az ifjú Amerika képviselője, van néhány hazafias könyve is. Kapitalista? Főhősei - Vadölő, és Csingacsguk - életükben nem hazudtak, inkább egész életükben menekültek a terjeszkedő civilizációtól. De még lehetne sorolni néhány klasszikust, Defoe, Swift, Verne, (idehaza Arany, Jókai, Gárdonyi) akik nemzedékeket formálnak (erkölcsileg is), és akik szervesen beilleszkednek a kapitalista társadalomba, mégis nagyon erőltetett dolog lenne lekapitalistázni őket.

A legnagyobb hiányosság éppen a kapitalista jelzővel van, amelyet majd minden mondatban használsz, de láthatólag igencsak pongyola módon. Ez pedig annál inkább fájó pontja cikkednek, mivel a kapitalizmus éppen az erkölcs forradalmaként született meg. Igaz nem mint végcél, hanem mint egy félresikerült korcs torzszülött. Emiatt persze éppen az marad ki a tárgyalásból, ami a legfontosabb, vagyis ezen ellentétek feloldása, megvilágítása. Hogyan lehet ez a valami a saját eszméjének torzképe?

Természetesen le lehet szűkíteni az általad használt fogalmat a „kapitalista gazdasági rend erkölcsi igazolására”, és erre sokkal inkább vonatkozna az, amiről irtál, de ez esetben ezt a megfogalmazást következetesen kellene használni, és nem szabadna kiterjeszteni az egész kapitalizmusra, amely oly mértékben sokrétű, és multikulturális, hogy teljesen értelmetlen az erkölcséről beszélni.

A kapitalizmus vajon mi? Kapitalizmus-e vagy?

Kedves Takács Ferenc!

A kapitalizmus bonyolult fogalom - ebben egyetértek veled. Jelöl gazdasági rendszert, társadalmi berendezkedést, világrendet stb. Túl sok mindent jelöl. Túl sokan írnak róla könyvet. Igen, elképzelhető, esetleg valószínű, hogy a kapitalizmus sokrétű és multikulturális. Mivel a kapitalizmus fogalomhasználata bonyolult, a körülötte kialakult légkör kaotikus, mindenképpen kellene róla vitázni. Az indymédián állítólag már régóta vitáznak róla. Állítólag.

Ez egy értelmezés a sok közül - egyet lehet vele érteni, vagy lehet cáfolni. De mondd meg te, mit tartasz kapitalizmusnak, mi a véleményed róla, mi szerinted a probléma, és mi szerinted a megoldás. Igazából nem számítottam rá, hogy ennyien fognak reagálni a cikkre, és örülök, hogy ilyen sok okos gondolatot olvashattam - Agapétól, Sönteplántól, Kmb-től, Z-től, 1anarcho arctól. Beférsz ide te is, én kíváncsian hallgatom a te véleményedet. :)

Nem, nem Cooper, Defoe, Swift, Verne, Arany, Jókai, Gárdonyi erkölcsét kritizáltam. Akkor kiket? Azokat az ideológusokat, akik erkölcsről, kereszténységről és szabadságról papolnak, miközben a mostani kapitalista rendszer rosszul működik. Magyarországon rengeteg a munkanélküli, cégek vásárolják fel az ország területeit, munkások és vállalkozók százat verik át, zajlik a kizsákmányolás - azaz nem mennek rendben a dolgok. S közben akadnak emberek, akik szerint „remekül mennek a dolgok” és akik szerint a „kapitalizmus szabadságot biztosít”. Na, például őket kritizálom! Valahogy Magyarországon nem azt tapasztalom, hogy dúlna az un. „szabadság”. És egész Kelet-Európáról még nem is beszéltem. Na meg a Harmadik Világ is megérne egy misét!

Amiről írsz a cikkben, az

a kapitalista gazdasági rend erkölcsi igazolása, mint fentebb említettem. Ezt azok az emberek találták ki, akik a kapitalizmust gondolják a legjobb társadalmi formának. Van belőlük jó néhány, és a mai neoliberálisok is a legfőbb hirdetői. Persze az összes parlamenti párt is ezen az oldalon áll, csak kissé árnyaltabban, sok más erkölcsi irányzattal összevegyülve. Talán úgy is lehetne egybefogni őket, hogy az uralkodó osztályok erkölcse. De a kapitalizmusban ez egy kisebbség, hiszen a többség az elnyomott osztályokat teszi ki, tehát mégsem beszélhetünk a kapitalizmus erkölcséről.

Külön megemlítendő, hogy a kapitalizmus alatt a gazdasági rendet értjük, vagyis a bérmunkát, és a csak kicsit korlátozott piacgazdaságot. De a társadalmat nem csak ez jellemzi, hanem a politikai irányítási rendszere is. Ez is sokféle lehet, és sokféle lehet a kapitalizmus gazdasági rendszeréhez társulva is. Vannak hívei a különféle parlamenti demokráciának is, és a különféle diktatúráknak is. Emiatt még a kapitalizmus hívei között is különféle eszméket különböztethetünk meg.

Egy valamiben azonban közösek a kapitalizmus hívei. Egyik sem hirdeti a mindenki számára egyforma esélyeket biztosító teljes demokráciát, mivel akkor nem tudnák biztosítani a hatalmuk fennmaradását. A nép sehol sem tudja törvényesen megbuktatni a burzsoázia pártjait, mert ezt még a parlamentarizmus választási rendszere is - összhangban a médiával - lehetetlenné teszi. Ezt azonban a parlamentarizmus hívei csak úgy tudják elérni, hogy hazudnak, vagyis igazi demokráciának nevezik a nevetséges piaci demokráciájukat, és ha mégis nekik szegezzük az ellentmondást, akkor megtagadják elveiket, hülyének, és döntésképtelennek nyilvánítják a népet. Ekkor persze mindjárt nyilvánvaló bárki számára, hogy valójában nem akarnak demokráciát. Fontosabbnak tartják, hogy néhány pénzes kizsákmányolja a tömegeket, minthogy a népre bíznák magukat.

Vox populi, vox Dei!

Ordito hulyesegeket beszelsz. Az osszes part hirdeti a nagy, es igaz demokraciat, ez az allando valasztasi program - nem csak magyarorszagon. Ha valami gond van, az mindig a demokracia-deficitbol adodik, mas oka nem is lehet a vilagban. Es ehhez a korushoz csatlakozol te is.
A kapitalizmusnak nem a „kicsit korlatozott” piac az egyik ismerve, hanem a kifejlett arucsere, amely vegbe mehet eppen egy piaci mechanizmus altal, de ugyanugy a tervgazdalkodassal is. Ez nem valtoztat ugyanis a toke toke leten, azaz hogy bermunka alkalmazasaval a termeles soran ertektobbletet sajatit el. Az alany sem kulonosebben erdekes, hogy ez most allam, vagy Bill Gates, esetleg Szucs Jozsef, a helyi kozert tulaja.
Neprol beszelsz, meg burzsoaziarol, ez a legkedvesebb szohasznalat szamomra. Burzsoa fogalom hasznalattal a burzsoazia ellen! A „nep” nem akarja megbuktatni a burzsoaziat, mert mint olyan, ez a fogalom a polgarsagot is magaban foglalja. Kicsit, nagyot, kozepeset. A munkasosztaly sem akarja megbuktatni a polgari parlamentalizmust, legalabbis, mint munkasosztaly nem. A toke-viszony nem all meg egy leszukitett gazdasag-fogalom hatarainal, a politikai rendszer kovetkezmenye a gazdasagi berendezkedesnek (tehat az ember es a tarsadalom, tarsadalom es a termeszet egyeb reszei kozotti anyagcserenek).
Tulspilazod ezt a demokracia dolgot, valami olyasmit akarsz belelatni, ami nincs es sosem volt benne. A demokracia fogalmat abbol fakad, hogy te a kovetkezetesen kevered a gazdasagi tagozodas fogalmait a vulgaris politikai ujbeszellel, ahol a „nep” nem jelent sem osztalyt, sem mas konkret aktiv erdekkozosseget. Igy a „nep” termeszetesen apolitikus massza, valoban hulyek gyulekezete, hiszen keptelen is egy testkent viselkedni egy ilyen definicio alapjan kepezett elkepzelt csoport. Ebben a formaban az igaz demokracia a nep uralmakent ertelmezve csak egy szarbol epitett var, es meg abbol is a gyengebb fajta. Azt mondod egyszer, hogy a valasztasi rendszer az, ami megakadalyozza a nepedet a burzsoazia partjainak meghaladasaban. Marmost ha a nep felszivja magat, es esetleg a burzsoa partok ellen az eroszak eszkozehez nyul (es bizony az eroszak ebben az ertelemben nem veheto kizarolag fizikailag!!!!), akkor az a szo konkret ertelmeben diktatura, hiszen a polgarsag erdekvedelmet eroszakos elnyomasnak. Tehat a diktaturat nem tudod levalasztani a demokracia fogalmarol, se pro, se kontra. A gyarlo, jelenlegi demokracia az ertek hatalma a termeles felett, a poglarsag osztalyuralma a munkasosztaly felett - jaj bocs, a nep felett!! - a te igaz demokraciad pedig ugyancsak megelolegzi a polgarsag felett gyakorolt diktaturat (legalabbis a gyakorlati kovetkezmenye mas nem lehetne). Amit megtanulhattunk a tortenelem soran, az az, hogy a tokenek teljesen mind1, hogy ki szemelyesen a tulajdonosa, a kizsakmanyolas a tokes termeles gyakorlati mukodeseben keresendo mozzanat, es ugyanez ervenyes a toke altal kialakitott intezmenyekre is. Az allamot, mint a toke egyik termelesi eszkozet a parlamentalis rendszerben a fonokok osztalyanak legprogresszivabbjanak partjai mukodtetik, amelyek a munkamegosztasnak megfeleloen, onallosodnak onallo termelesi agazatta.
Ez az onallosodas pedig elvezethet, es el is vezetett helyenkent a munkasosztaly legnagyobb illuziojahoz, hogy az allamot kisajatithatja annak lerombolasa nelkul, a sajat celjaihoz igazitva azt. Es ebben leledzik a te demokratikus ertelmezesed is, amit akarhogy is akarsz csurni, csavarni, csupan egy szocdem/bolsevik programvazlat, nyelvezetileg atgyurva.

Másról beszélünk

„Az osszes part hirdeti a nagy, es igaz demokraciat, ez az allando valasztasi program”

Én is azt írtam. hogy „Ezt azonban a parlamentarizmus hívei csak úgy tudják elérni, hogy hazudnak, vagyis igazi demokráciának nevezik a nevetséges piaci demokráciájukat”. Csak hát a lényeg itt annak meglátása lett volna, hogy a zászlón hirdetett jelszó nem azonos a valósággal. A demokrácia-deficit a demokrácia hiányát jelenti.

„de ugyanugy a tervgazdalkodassal is.”

Na ez azért nagy túlzás. Az államkapitalizmus nem kapitalizmus, csak hasonlít rá. A piac kikapcsolása ugyanis megöli a versenyszellemet, lehetetlenné teszi az innovációt, és fejlődésképtelenné teszi a gazdaságot. Pedig mindezek szervesen hozzátartoznak a kapitalizmushoz. A bérmunka persze közös bennük, és a mindenki felett álló állam.

„Neprol beszelsz, meg burzsoaziarol,”

Nem véletlen beszélek népről, mivel a nép minden embert jelöl, és a demokrácia alapelve (is), hogy mindenki egyenlő. Tehát nem az elnyomott osztályok hatalmát kell kiharcolni, hanem mindenkiét - a burzsoázia egyeduralmával szemben. Ez nyilvánvaló nézetkülönbség közöttünk, és ezért gondoltad, hogy hibásan hivatkozom a népre.

„A toke-viszony nem all meg egy leszukitett gazdasag-fogalom hatarainal, a politikai rendszer kovetkezmenye a gazdasagi berendezkedesnek”

Ez csak az álságos piaci demokráciára igaz, azzal a kiegészítéssel, hogy a gazdasági berendezkedésnek egyéb politikai formák (diktatúrák) is megfelelnek. De én is pont azt írtam, amit egyszer már ismételtem is; a parlamentarizmus hívei kénytelenek demokráciát hazudni. De azt is mindjárt hozzá kell tenni, hogy a teljes, mindenkire kiterjedő demokrácia ellentétes a kapitalizmussal, mivel a többség nem lesz hülye, hogy szó nélkül hagyja magát kizsákmányolni. Emiatt a burzsoázia ellenérdekelt a demokrácia megvalósításában, ami igencsak jól látszik, hogy mekkora nagy súlyt fektetnek akadályokat gördíteni a népszavazások, népi kezdeményezések, és általában minden demokráciát szélesítő kezdeményezés útjába a hatalom, a jog, állami képviselői, illetve az állami, vagy burzsoá média. Ez valódi mindennapos osztályharc a burzsoázia és a nép között.

„a diktaturat nem tudod levalasztani a demokracia fogalmarol”

Nincs is szándékomban. De a burzsoázia uralma helyett a nép uralmára van szükség. Ahogy ezt jelenti a demokrácia szó is.

A gazdasági rend megreformálása nem könnyű feladat, de mindent az alap elvek, és alapjogok definiálásával kezdődik. A tőke, és a piaci érdek nem lehet erősebb az emberek alapérdekeinek, alapjogainak teljesítésénél. A termelési rendszer minden kárvallottját kompenzálni kell valahogy, illetve megfelelő alternatív megoldásokat kell keresni. Nem fogadható el, hogy egyesek üzleti sikere mások létfeltételeit minden következmény nélkül tegye tönkre. Teljesen elfogadhatatlan, hogy a termelési eszközök fejlődése az emberek nyomorúságára vezessen. Ehhez nyilván számos ponton bele kell avatkozni a gazdaság működésébe, szabályozásába. De ez nem történhet másként, csak akkor, ha a többség képes lesz beleszólni a törvényalkotásba, ha a nép hatalomra kerül.

Ne hidd, hogy a munkásosztály képes ezt véghezvinni. Rövid időre mozgósítani lehet a munkásokat, rebelliót esetenként lehetséges csinálni, de a társadalom átformálására képtelenek, mivel a rebellió sohasem tart annyi ideig, ameddig egy társadalmi átalakulás végbe mehet. Ergo, minden rebellió gyümölcsét valami kisebb csoport szüreteli le. Ez soha nem volt másként, és nem is lesz másként.

Szocdem tervezet

Ezt a piaci-demokracia dolgot nem vagom. Marmint hogy ertem en, azt akarod vele mondani, hogy a piac es ezaltal a toke ebben a „demokraciaban” elorebb valo, mint az egyeni jogok, es ettol nem demokracia. Ugyanakkor az egyenek jogait tehat a tokevel, es annak tulajdonosaival szemben szeretned erositeni, ami ebben az esetben a tarsadalom, a „neped” egy csoportjanak (polgarsag) erdeket serti. Mivel ez a szambeli kisebbseg a birtokosa az osszes termelo eszkoznek (+allami tulajdon) igy ha kovetkezetesen akarsz vegig menni az uton, akkor mar tobbe nem kepviseled a nepet, helyette valami egeszen mast, a nep szamosabb, ugyanakkor gyakorlatilag tulajdontalan reteget. Ezt a csoportot pedig en munkasosztalynak nevezem, nem tudom te hogyan. Nep nem lehet, hiszen nem foglalja magaba a teljesseget a tarsadalomnak. Akkor pedig keresztelhetjuk at a demokraciat operokraciara, vagy mire.

„Az államkapitalizmus nem kapitalizmus, csak hasonlít rá.”
Hat rendben van, csak akkor itt alapvetoen kategorizalasi problemaval kuzdunk. A fogalom eredete eppen a munkasmozgalomhoz kotodik, hiszen es mint olyan, eppen az osztalyharcos fogalomhasznalat az alapja. Mindket fogalomnak. Es az osztalyharcos latasmod szerint a kapitalizmus termelesi mod - tokes termelesi mod. Es ebben a fogalomban a piac manadzselesenek mikentje teljesen lenyegtelen. Az allamkapitalista orszagokban a piac mar nem egy random mukodo csere rendszer, hanem a „szabadpiacot” annak modellezesevel kivalto ertek meghatarozas. A piacot a polgarsag frakcioi kulonbozo korlatozasnak vetettek ala szinte mar kezdettol fogva, gondolj csak a merkantilistakra, protekcionistakra, a new dealt kidolgozokra, blah-blah-blah. A piac szelsosegesebb korlatozasat elvegzo burokratikus rendszer igy nem tagadja a toket, csupan annak egy lehetseges specializaciojat jelenti. Az allamkapitalizmus fogalmara azert kellene gyurnod, mert lathatoan csupan a szovjet-tipusu berendezkedesre gondolsz e fogalom alatt, ugyanakkor a fogalom a kommunista mozgalmon belul - tehat szarmazasi helyen - nem szukiti le a kort a tervgazdasagra, hanem egy korszakot jelol, amely a klasszikus liberalizmus gyakorlatanak valsagaval jelent meg. Itt tehat szo sincs a uj termelesi modrol, hiszen a tervgazdasag ide, eros allam oda, a termeles modja nem valtozott. Tovabbra is bermunkabol el a munkasosztaly, a profit ezuttal mar joval koncentraltabb formaban a bovitett ujratermelest hivatott szinte kizarolagosan biztositani. (A parttitkarok es egyeb kinyalt figuraknal lecsapodo profit resz nem volt olyan szamottevo, mint egy „igazi” piac orientalt rendszerben)

Ujra csak belegabalyodunk ebbe a nep fogalomba, ezuttal ugy, hogy a nepbol most mar konkretan kirekeszted a burzsoaziat. Nah most akkor mondd azt, hogy a szocialdemokracia-analogiam nem allja meg a helyet. A nep minusz burzsoazia a bermunkasok nepes tomege (beleertve a munkanelkulieket, nyugdijasokat, egyeb ellatottakat, akik az osznepi ber egy reszebol tartjak fenn magukat), es ennek a nepes tomegnek a politikai emancipaciojarol beszelunk. Ha pedig errol beszelunk, akkor nagyon is idetartozik, hogy a szocialdemokraciat illeto kritikaval illeselek. A szocialdemokracia radikalis szarnya es tanitvanyai, mindenfele jott ment Lenin, es elvbaratai ugyanis hasonlo temakat pedzegettek, mint amit te. Ha megboldogult szoci korodra meg emlekszel, akkor talan benned is felsejlik, hogy miert hozakodtam elo ezzel. Lasd Allam es forradalomban. De ezeket az utakat meg Engels-nel is felelheted. Szoval szaz szonak is egy a vege alapon, a szocialdemokracia tortenelmi hazugsaga atkeresztelve a te igaz demokraciad. Erre probaltam elozoleg is ravilagitani.

Es most ertunk el a legkritikusabb ponthoz. A munkasosztaly es a nep most megiscsak kulon csoportot jelol. A munkasosztalyt, legalabbis annak tukreben, amit leirtal, egy kizarolag forradalomra, rebelliora kepes osztalynak tartod. Ebbol kovetkezoen a te demokraciad csak akkor lesz teljes, ha a fonokok, a polgarsag majd jol kompenzalja ezt. Most akkor dontsuk mar el, hogy melyik nepfogalmat hasznaljuk, mert a vegen teljesen kiesel a szerepedbol. A lenyeg, hogy a gazdasagi rend megvaltoztatasaban egyedul a munkasosztaly erdekelt. Raadasul abbol sem mindenki… A burzsoazia legfelelmetesebb ereje abban all, hogy a gazdasag egyeduli birtokosa. A burzsoazia megregulazasat csak ugy erheted el tehat, ha egyszeruen allamositasz - vagy kvazi allamositasz, azaz olyan merteku kenyszerpalyat eroltetsz a polgarsagra, amely lenyegeben ellehetetleniti a tulajdonatol. Igy mar kezdodott nem egy tortenet. Meg ezzel nem is lenne gond, de hat ott van a kutya elasva, a tokeben, nem pedig annak birtokosaiban. A munkasosztaly a kizsakmanyolas tokeletes ellenerdekeltjekent szetverne a bermunkarendszert elobb-utobb, a demokratikus illuzio csak ideig-oraig tudja ettol visszatartani. Mivel a toke mukodesehez megkovetelt a bovitett ujratermeles, egyeb esetben osszeomlik, mint a kartyavar, ezert ha az allam nem megfeleloen viszi ezt vegbe, ugy a termeles egeszeben ellehetetlenul, es megint ott kopogtat majd a proletariatus az ablakon, de nem lesz akkor sem uriember.

nép <-> burszoázia

Talán valóban nehéz megrágni, de a szembeállítás ellenére a burzsoázia is a nép része, tehát nem kell kizárni őket a hatalomból, vagy a jövő megtervezéséből. Sőt, ha megfelelő, mindenki biztonságát garantáló eszmék vezérlik, akkor részben akár progresszív szerepet is betölthetnek a társadalom demokratizálásában.

Hasonlattal élve, ha az indiánok fehérek általi kiirtása, vagy elnyomása ellen mozgósítasz, akkor a fehéreket is meg kell nyerni az ügynek, mivel az indiánok egyébként is érdekeltek a saját fennmaradásukban, mégis tehetetlenek a fehérek ereje miatt. És ehhez nem a fehérek elnyomását, vagy kiirtását kell hirdetni, hanem a fehérek, és indiánok egyenlőségét.

A proletárok persze többen vannak, de lehetőségeik épp oly csekélyek, akár az indiánoké. De jogaik, és életszükségleteik épp úgy vannak, mint a tőkéseknek, és ezt kell elfogadtatni a tőkésekkel, akik jelenleg mindkettőtől megfosztják őket. Naiv dolog lenne elvárni, hogy a tőkések maguktól belátják ezt, tehát harcolni kell érte. De nem mindegy, hogy ebben a harcban a tőkések eltüntetését, vagy csupán az egyenjogúságot tűzi valaki a zászlójára. Az első megoldás eleve elháríthatatlan ellenállásba ütközik. A második megoldás viszont mindenki megelégedésére szolgálhat, így éppen az ellene való harc válik kényelmetlenné, felvállalhatatlanná. A legtöbb tőkés, vagy vállalkozó nem vallja a kapitalizmust vezéreszméjének, csupán sikeresen él ebben a közegben, mivel csak ezt ismeri, és csak ez az egy út van előtte. Ahogyan a fehérek nagy része sem volt az indiánok ellensége, csak éppen nem tett értük semmit. Így nem állítható, hogy a tőkések eleve ellenérdekeltek a demokratizálódásban, csak éppenséggel félnek tőle, mert nem tudják, mit jelent ez, mivel fog járni, vagy mivel járna.

Az emberek közötti viszonyok rendszerében különös fontossága van az eszmei alapoknak, hiszen az állam minden tevékenysége, és törvénye ezeken alapszik, ezen alapok hirdetése tartja egyben a társadalmat, teszi engedelmes együttműködő lényekké az embereket. Ezen eszmei alapoknak tehát olyannak kell lenni, hogy az mindenki, vagy a nagy többség számára elfogadhatók legyenek. Ezért is kezdődik az Alkotmányunk úgy, hogy minden hatalom a népé, ami ugyan nem igaz, de mást nem írhattak oda. Nem írhatták oda az igazságot, tehát hogy akié a pénz, azé a hatalom, mert ez azonnali ellenállást váltott volna ki. Így nyilvánvaló ellentmondás van társadalmunk eszmei alapjai, és társadalmunk valósága között, és amíg ez nincs megszüntetve, addig társadalmunk beteg, annak minden káros következményével. Ehhez közös alapeszméinket, alaptörvényeinket, Alkotmányunkat sokkal nagyobb gonddal kell megfogalmazni. Úgy, hogy az megtiltsa a hatalom kizárólagos bitorlását bármely csoport, társadalmi osztály részéről, ugyanakkor megtiltsa bármely csoport, társadalmi osztály hátrányos megkülönböztetését, elnyomását is. Ezen elveknek a rögzítésével kellene kezdődnie az Alkotmánynak oly módon, hogy azt a törvényhozó testület sem bírálhatná felül, sőt népszavazáson is csak legalább 90%-os össznépi támogatottság mellett lehetne módosítani.

Abban igazad van, hogy én az államkapitalizmust leszűkítettem a tervgazdálkodás esetére, ami nem teljesen volt indokolt. Valóban, mikor 1989-ben megszüntették a tervgazdálkodást, de még csak nagyon kevés vagyont privatizáltak, az már szinte (vad-)kapitalizmus volt. Igaz olyan tisztázatlanok, és átmenetiek voltak a körülmények, hogy modellként nem igazán lehet használni. Jellemző módon, a csődbe jutott állami vállalatok esetében az állam nem vállalta a tulajdonos szerepét a felhalmozott tartozások kifizetése tekintetében, és kizárólag a valódi értékek tizedéért elprivatizált eszközökből befolyt összegekkel szúrta ki a hoppon maradtak szemét.

Terméketlen vita

Kedves Takács Ferenc!

Egykommunista általában mikor vitázik, semmi mást nem csinál, mint térít… vagy téríteni próbál. Ő egy szekta tagja (anarcho-kommunizmus), aminek megvannak a maga dogmái (osztálynélküli társadalom, osztályharc stb.) és a maga hősei (Mahno, Che Guevara meg még néhány tömeggyilkos). A vita célja a térítés, jelen esetben a te megtérítésed. Mivel te (észrevételeim szerint) egy nonkonformista, autonóm gondolkodó vagy, nem jár sikerrel. Ezt burkolt agresszióval igyekszik levezetni, mikor például azt mondja, hogy „hülyeségeket beszélsz” vagy JR-re azt mondja, hogy „naiv”. Te soha nem fogod őt meggyőzni, mivel keményen ragaszkodik a dogmáihoz, mint egy igazi szektás.

Miért vonzódik a szektás gondolkodásmódhoz? Talán kiskorában egy burzsuj rálépett a kutyája lábára. Talán szexuálisan kielégítetlen. Talán volt egy részeg apuka. A franc tudja. Valamitől ő ilyen lett.

Persze ezzel a szektás gondolkodásmóddal ő és „bajtársai” rengeteget ártanak a baloldali rendszer- és kapitalizmuskritikának.
De ez van - és ezt kell szeretni. (?)

Amúgy sok gondolatoddal egyetértek, bár őszintén megmondva nekem is homályos a „nép” fogalma. Szerinted létezik olyan politizálás, ami képviselhetné a „népet” alkotó összes osztályt? És ha igen, hol vannak ennek a gyökerei?

Az utolsó bekezdéshez

Nyilván nincs olyan ember, aki minden csoportot, osztályt képviselhetne. De erre nincs is szükség, ha mindenki ténylegesen képviseltetheti magát, akár közvetlenül is. Ez ma képtelenség, hiszen hiába hangoztatjuk, hogy a képviselőink becsaptak. Ez a becsapás teljesen törvényes, míg bármiféle képviseleti felelősség megkövetelése törvénytelen. Kivétel a pártok iránti hűség megkövetelése, hiszen ha nem úgy táncolnak a képviselők, ahogyan a pártjuk fütyül, akkor megbüntethetők. Ebből pedig az is jól látszik, hogy nem is lehetséges a választókat képviselni, még ha akarná is a képviselő.

Avagy arra gondolsz...

Avagy arra gondolsz, hogy minden egyes osztályt egy ember vagy egy szervezet képviseljen. Egy valaki(k) a munkásokat, egy valaki(k) a parasztokat, egy valaki(k) a kispolgárokat, egy valaki(k) a középpolgárokat, egy valaki(k) a nagypolgárokat, egy valaki(k) a katonákat… ésígytovább. A hozzászólásaidat olvasgatva azt látom, hogy te egy eszményi politikára gondolsz (vagy álmodsz egy ilyenről). Lehet más a politika? - kérdezik ugyebár sokan. Szép gondolatok, csak nagyon félő, hogy megvalósíthatatlanok nem csupán Magyarországon, hanem egész Kelet-Európában. Melyik az az ország, amelyiket példaértékűnek gondolsz ebből a szemszögből?

Mondhatnám erre azt,

hogy országom nem e világról való, de azt azért hozzá teszem, hogy azzá válhat. Éppen mostanában elérjük a számítástechnika fejlődésének azon szintjét, hogy minden család, és szinte mindenki közvetlen összeköttetésbe kerülhet egymással. Így egy népszavazás nem tart több ideig, mint egy parlamenti szavazás. Abban mindenki, aki tájékozódott a választható lehetőségek mibenlétét illetően, szavazhat. Ez ellensúlyozná a választási rendszerünk súlyos elkorcsosulását. Ez kiegészülhet pártatlan, mindenki számára szabadon hozzáférhető törvényi előkészítéssel, és fórumokkal, amely ellensúlyozná a média tájékoztatásának, illetve a pártpropagandáknak súlyos elfogultságát. Ez persze csak egy út a sok, akár párhuzamosan működő képviseleti rendszerek körében, amelyek mind szakmánként, mind egyéb társadalmi tagozódások szerint is működhetnek, és hatalmas segítséget adhatnak a törvényi előkészítésben.

Meg kell szüntetni azt a gyakorlatot is, hogy a törvényhozás a végrehajtó hatalom alárendelt jogalkotó szervezete legyen.

Egykommunista - Egyszektás???

Kedves Egyszektás!

Természetesen te nem beszélsz ordító hülyeségeket. Sőt… :)

Mi az, amivel egyetértek veled?
A kapitalizmuskritikádba nem kötök bele, szinte kiegészíti az esszémet. A „nép” fogalma tényleg problémás, mivel ez a „nép” osztályokat foglal magában, és mindegyik osztálynak más az érdeke. Talán nem is létezik az a politika, ami a „nép”-et, azaz minden egyes osztályt képviselne. De ezt pont neked mondjam?

Mi az, amivel nem értek egyet veled?
Az államról való véleményed egydimenziós (kb. mint a személyiséged). Persze, a magyar állam működése több mint rossz. De azért gondolj bele…

Ha egy sorozatgyilkos meg akarja késelni az „egykommunista” nevet viselő személyt, de eme elhatározásában megakadályozza az állam egyik erőszakszervezete, a rendőrség, szerinted ROSSZ. Az állam ne akadályozza már meg, hogy a sorozatgyilkos SZABAD-on cselekedjen!

Ha a sorozatgyilkos elveszi az „egykommunista” nevet viselő személy életét, és utána megbünteti az állam jogi szervezete, a bíróság, szerinted ROSSZ. Az állam ne akarja elvenni a sorozatgyilkos SZABADSÁG-át!

Érdekes logika. Valahogy nem értem a gondolkodásodat. A gondolkodásodat, ami keményen szektás. Ha az állam nem védi meg az embereket, akkor ki? Ha az állam nem segélyezi a rászorulókat, akkor ki? SUPERMEN? Az anarcho-kommunista ”állam”?

Mondd csak, te mint egyén, mit teszel azért, hogy a munkásosztály felszabaduljon, hogy a tőkés rendszer megszűnjön, hogy bekövetkezzen a szép új világ? Leugatod az indymedián a neked nem tetsző embereket? Papolsz a forradalomról és az osztálynélküli társadalomról? Egyáltalán megmozdítod a kisujjadat a változásért?

Semmit nem teszel érte?
Csak szövegelsz?
 Miért?

(Mivel akkoriban a nálad kicsivel hitelesebb Nandrás is feltette majdnem ugyanezeket a kérdéseket, és nem kapott rá választ, valójában én se várok. Vakard meg a segged, és folytasd a lázadást - ha egyáltalán lehet annak nevezni.)

kritek

Ez egy ostoba kretén. Akárcsak J.R., de ez még butább. Szerintem hagyd őket főni a saját levükben.

Nem egeszen. J.R.-re en

Nem egeszen. J.R.-re en egyaltalan nem mondanam, hogy buta. De nagyon eltero szemmel nezzuk a vilagot, amit egy ponton tul nem lehet toleralni. Ugyanakkor ez pash cutter arc, ez csak a kolcsonos seggnyalasert ir, ahogy elnezem. Volt egy komolyabb munkaja (amiert egyebkent riszpekt lenne, de hat…), veletlenul betevedtem ide, es nem kezdtem emiatt a faszat szopkodni, hat egybol jon a nyivakolas. Ha figyelted, akkor semmi mas nem erdekelte, es szinte egybol neki allt szemelyeskedni, hogy en mitol lettem ilyen, es hasonlok. De nem fogom felvenni ezt a kesztyut, nyugalom :D

Egyvalamiért bocsánatot kérek - és lezárom

Kedves Egykommunista!

Ezt akkor is leírom, ha gyáva mód nem fogsz reagálni rá. Inkább csak magam miatt, nem pedig miattad.

Szerintem nem véletlenül nem veszed fel a kesztyűt. Nekem meg az tűnt fel az indymedián, hogy te nem beszélsz a személyedről. Beszélsz a társadalomról meg a rendszerről, időnként pedig beszólsz a vitapartnereidnek. A személyedről viszont sosem beszélsz. A többség nem tudja, mit dolgozol, mi a neved, hol laksz stb. Természetesen ez taktika, másnak nem tudom elképzelni.

Mindjárt beszélek egy kicsit magamról (a személyemről), de egy kis véleményt mindenféle gúnyolódás nélkül engedj meg. Amikor először „összecsaptunk”, az ideológiádat ért támadások lecsúsztak a páncélodról. Később, mikor a személyedről tettem (egy cseppet sem) gúnyos megállapítást, miszerint te nem a munkásosztályról beszélsz, hanem a saját személyedről, csak burkoltan, megkértél, hogy inkább a „témáról” beszéljünk, a kérdéseidre válaszoljak, és ne „személyeskedjek”. És hát igen, utána már gúnyosabb hangnemre váltottam - és nagyon érdekes, hogy akkor sikerült átjutnom a páncélodon és megsebeztelek.

Mivel én nem rejtem el a személyemet valami személytelen blabla mögé, ezért képes vagyok az önkritikára és a bocsánatkérésre. Bocsánatot is fogok kérni tőled a kis önkritika után, mivel ezzel ténylegesen is tartozom neked.

ZLAT:
1, PICI MAGYARÁZKODÁS: A „seggnyalás” alatt valószínűleg a FAM-ot „dicsőítő” szövegeket gondolod - azok valójában póz és szerepjáték volt. Természetesen nagyon szeretem FAM esszéit, a stílusát és a tartalmas mondanivalóját, a szektás gondolkodásmódtól való idegenkedését és az autonóm, nonkonformista személyiségét. Azt sem titkolom, hogy tisztelem. A „mester” jelzőt használni kicsit túlzás volt, ez csak a póz és a szerepjáték miatt kellett. Természetesen nem tartom mesternek, annak ellenére, hogy felnézek rá.
2, ÖNKRITIKA: Közeledünk a bocsánatkéréshez. Annyit kénytelen vagyok bevallani, hogy amikor először feljöttem az indymediára, éppen súlyos identitásbeli gondokkal küzdöttem. A magánügyi problémáimat, ahelyett hogy megoldottam volna, kiadtam magamból az indymedián, jobban mondva levezettem az oldalon. Én ezt egyfajta „internetes terrorizmus”-nak tartok, aminek először még gimnazista koromban egy fantasya.hu nevű oldal esett áldozatul, de feltűntem más oldalakon is. Rengeteg embert megbántottam, a lelkébe tapostam - itt az indymedián is.
Jelenleg ebből kezdek szép lassan kilábalni - jobban mondva már sok hibámat legyűrtem, de még mindig van mit tanulnom. Alakulnak a politikai nézeteim, bár még mindig nem tudnám megmondani, milyen irányzatot választanék. Nem tudnék kapitalista lenni, így értelemszerűen az antikapitalizmus felé húz a szívem. Ellenben mivel az autonóm, nonkonformista gondolkodást szeretem, undorodok a szektás antikapitalizmustól, melytől a kommunizmus, anarchizmus, fasizmus, nemzetiszocializmus minden egyes irányzata sem mentes. (Szálasi is egy faszkalap, aki a pokolban együtt kártyázik Mahnoval és Che Guevarával.)
Bizonyos esszéimre nem vagyok büszke: Értelmiségi a mocsokban, Mikor az anarchista megmondja, ki lehet anarchista, Levél az indymediához - ezek GAGYIK. Ez az esszém viszont nem seggnyalás, mert ha az lenne, akkor egyetértenék 1anarcho arc kropotkini antidarwinista üdvtanával, z azon elképzeléseivel, hogy csak marxista forrásokat kell olvasni és JRFOREVER KAPITALIZMUS” szerű gondolatával. A kapitalizmus erkölcse c. esszé bizonyos szinten a kapitalizmusról való gondolataim átnézése… a véleményekre természetesen kíváncsi vagyok, de nem kívánom magam dicsértetni.
3, BOCSÁNATKÉRÉS: A FAM-esszé véleményező mezőjében durván neked támadtam, és mivel egyrészt aljas ösztönök is közrejátszottak, ezért elnézést kérek tőled. Tényleg nem etikus, hogy valakit letámadjunk a gondolkodása, az ideológiája és a vallása miatt. És én több helyen is megsértettem a Netikett-et, a moderációs elveket. Ezért az egyért megkövetlek.

Mint azt olvashatod, én veled ellentétben le merek meztelenre vetkőzni (bár az alsógatyám rajtam maradt :)), és beszélni a személyemről. Én nem bújok életidegen szövegek mögé. Bizonyos véleményt nem vonok vissza, ami így hangzik:

HITELTELEN, ahogy a munkásosztály érdekeiről beszélsz. HITELTELEN, ahogy a szegények, elnyomottak, kizsákmányoltak érdekében fellépsz. HITELTELEN a lázadásod bármilyen formája. HITELTELEN, ahogy a forradalomról és az osztálynélküli társadalomról beszélsz. Már a nick név nevetséges - nem azért, mert az ideológiádat vallod meg vele (ha egyáltalán hiszel benne), hanem mert pózias.

Ritkán jövök fel az indy-re, és ez így lesz a közeljövőben is. Jó az indy, nem a minőség miatt, de van más dolgom is az életben. De ha feljövök, akkor szívesen vitázok sönteplánnal, agapéval, JR-rel, Takács Ferenccel, leftisttel, FAM-val, mivel HITELESEK. Veled nem fogom vitázni, mert HITELTELEN vagy (emellett szektás, egydimenziós, arrogáns, a személyét felvállalni gyáva, pózias).

Ez az utolsó bejegyzésem a számodra így őszintén, minimális gúnnyal. (Bár előfordulhat, hogy egyszer-kétszer beszólok, azaz „személyeskedek.”) És érezd megtiszteltetésnek, hogy JR és Takács Ferenc leállnak veled veszekedni - mert valójában az időt vesztegetik, de azért megtisztelnek téged annyival, hogy válaszolnak a kérdéseidre… még annak ellenére is, hogy keményen lenézed őket személyeskedés nélkül is. (Én azért nem mondanék olyat a másiknak, ha tisztelem, hogy „naiv” vagy „ordenáré hülyeségeket beszélsz”.)

Asztala viszta, baby!

Lezarasnak

1. A szemelyem kerdese teljesen erdektelen barmilyen vita alkalmaval. Mert nem a csaladi hatteremmel, nem a munkahelyemmel, de nem is az aktualis partneremmel vitazol, hanem azzal a velemennyel, amit ide leirok. Nagyon ritkan, ha tenyleg nagyon relevans a kerdesben, akkor nyilvan kerdesre hajlando vagyok valaszolni, ugyanakkor ilyen feltetelezesekbe belemenni, amiket le szoktal irni, csak faraszt, es a tematol teljesen fuggetleniti a vitat. Pontosabban veszekedes lesz belole, nem pedig vita.

2. Kedvenc szitkaid valanak:
- hiteltelen ebben-abban: mar ne haragudj, de en nem egy parlamenti kepviselo vagyok, az en szemelyemnek tokeletes lenyegtelen a reputacioja. A mondandomat a tartalma alapjan iteld meg, vagy sehogy. Pl. hogyan lehet valaki hiteles a te szemedben aki a munkasosztalyrol beszel? Ne keverd ossze az egyetertest es a hitelesseget, en ez utobbira vagyok most kivancsi! Mert nekem ugy tunik, hogy ez a ketto nalad egyet jelent.

- szektas: Nyilvan ebben a formaban negativ tartalmu kifejezes, de a tuneteket en nem igy ertelmezem. En meg azon kevesek egyike vagyok az elvtarsaim kozott, aki neha megprobal szot erteni olyanokkal is, akit sem elethelyzete, sem mas nem sodort meg a radikalis rendszerkritikai oldalra. Nem hiszem, hogy barmit is mozditana kommunizmus ugyen ugyanis, ha elkezdunk nepfrontoskodni, es kenyszeresen a tomeg tamogatasat keressuk. Az en velemenyem szerint ugyanis az egesz azon all, vagy bukik, hogy a munkasosztalybelieket a korulmenyek rakenyszeritik-e a gyakorlati kritikara, avagy sem. Amig ez tomegesen nem jelenik meg, addig hiaba is jartatom a pofamat rendszerkritikarol valakinek, aki szerint teszem azt, csupan a kormanyparttal vannak a problemak, es ha majd az o igaz es szeretett partja kerul hatalomra, minden jo lesz. Nem fogok rajta semmit sem valtoztatni, nem fogom formalni a velemenyet. Ezt a fajta szektarianizmust pedig felvallalom, akarmennyire is negativ a velemenyed rola.

- a nick nevem pozias. Lehet. Ettol fuggetlenul kifejezo. Szerintem.

Az altalad kajabalva hiteles emberek egy dologban mindenkeppen megegyeznek: egyikuk sem kommunista, valahol mindegyik valamilyen mersekelt, reform-szagu ideologiat terjeszt, kepessegeikhez merten. Most amirol tehat beszelunk, hogy neked azok az emberek tetszenek, akik nem terjesztenek felforgato eszmeket. Noss, vannak ilyenek szep szamban mashol is. Ha nem tartod hitelesnek a mondandomat, nem tartod hitelesnek a kommunizmust, anelkul, hogy a szitokszavaidon kivul kritikaval illetned, csupan jellemvonasok alapjan iteled meg, akkor egyszeru az ugy, nem kell ezekre irnod/valaszolnod. En sem szallok be olyan vitakba, amelyeknek semmi koze nincs hozzam.

Azt mindenkeppen le szeretnem szogezni, hogy engem nem sertettel meg. Nem vagyunk tavolrol sem olyan kapcsolatban, hogy erre kepes lehetnel. De meg ugy se lenne egyszeru. :)
Ha en posztolok ide egy gondolatmenetet, akkor lehetoleg arra szeretnek reakciot kapni, nem pedig csak egy erintoleges valasz utan mindjart az anyam foglalkozasa utan valo erdeklodest. En sem vagyok kivancsi a te sorozesi szokasaidra, mert tokeletesen fuggetlen attol, amirol beszelunk. Amennyiben valaki, mint pl. J.R. ideirja nekem a maganvonatkozasu dolgait, hat legyen, az o dontese, de egyebkent en senkitol nem kovetelem, hogy talalja fel itt mindenkinek a szemelyisege minden vonasat.

Vegul, de nem utolso sorban a szemelyemrol. Hogy egeszen konkretan megvalaszoljam a kerdesedet, en ugy gondolom, hogy mindenki, aki a kritikai mozgalomhoz csatlakozik, ilyen-olyan formaban, annak szemelyes problemaja van a fennallo rendszerrel. Magantermeszetu baja. Ezeknek a magantermeszetu problemaknak a sokasaga mindenkinel meg van, viszont akkor all ossze mozgalmi-forradalmi kritikava, amikor masokban is a sajat problemaira, legalabbis azoknak egy jol korulhatarolhato reszere raismer. Ezeknek az egyeni szocproblemaknak a konkret megjelenesi formaja teljesen lenyegtelen, ha mar egyszer felismertuk a kozos eredet mibenletet. Ha apam alkoholista, anyam meg egy bordelyhazban dolgozik a betevoert, az nyilvan meghatarozza a gondolkodasomat, es ha mar egyszer kommunistakent/anarchistakent nyilvanulok meg, akkor akar az azt is jelentheti, hogy szamomra az alkoholizmus es a prostitucio osszefugg a tarsadalmi problemakkal, nem fuggetlenitheto, nem orvosolhato maskeppen. Ez ugyanigy igaz, ha en eppen egy olyan csaladban szuletek, ahol a szuleim ugyan „elfogadhato” eletet elnek, de folyamatos a nelkulozes, vagy eppen csak siman az unalom hatarozza meg a napjaimat. Akarhogy is, en eljutottam egy olyan kovetkeztetesig, hogy tarsadalmi rend az, a tokes termelesi mod, amelynek kovetkezteben emberi mivoltunk szepen, lassan, de semmive foszlik. Erveim, gondolataim, fuggetlenul attol, hogy milyen kozegbol erkeztem ide posztolni, mar megtettek ezt az utat, ugyhogy ha nem ertesz vele egyet, es ugy gondolod, hogy a sajat elgondolasod jobban lefedi ezeket a gondokat, akkor arra hajlando vagyok, hogy ezt megvitassuk. Es ehhez felesleges ismerned azokat a szemelyes okokat, amik alapjan en idaig eljutottam. Amikor a munkasosztalyrol beszelek, akkor valoban magamrol IS beszelek, leven magam is berbol elek. Ha ez a fajta szubjektivitas szamodra hiteltelen, akkor itt egy olyan felsobbrendusegi osztonnel allok szemben, amit csak jol kimunkalt, arisztokratikus ertelmisegi hozzaallas szulhet, marpedig ilyennel vitaba - ahogy fentebb levezettem - nem allok.

makarenkó et.

Már máskor is írtam, hogy valahol csodálom (gyógy)pedagógiai hevületedet. Ez a kis szerencsétlen tényleg nem ér meg még egy fél mondatot sem. Beteg ember - az írása meg összeollózott, buta, tévedésektől hemzsegő izé (bár végig nem olvastam, annyi időm nincs az elkövetkező negyven évben). Erről ennyit. De sokkal érdekesebb az a hevület, ahogyan te képes vagy ezekkel vitatkozni. Minek? Viccen kívül, tényleg érdekel! Én nem hiszek az efféle „emberhalászatban”, agitációra csak ott van szükség szerintem, ahol az agitációnak valódi alanyai vannak. Amit itt folytatsz velük (ezzel a torz kis pashcuterrel, az egy fokkal értelmesebb, de valószínűleg menthetetlen jr-al, a tragikus takácsbépével - tényleg, már csak bt, petibatya-demosztenész és a szokásos náci slepp hiányzik -), az nem vita. Nem a személyük miatt (persze nem is teljesen attól függetlenül), hanem mert ezek alapjában vitaképtelenek. Nyilván számos oknál fogva, de ez kit kellene, hogy érdekeljen? Egyetlen érv szól talán a dolog mellett, hogy mások is olvassák, de akkor már nem jobb lenne az energiáidat közvetlenül arra fordítani?

Ej, Jesse Jesse!

Nehezen érthető, és szerintem nem is igazolható ez a szektás semmitevésbe burkolózás. Olyan lekezelően beszélsz másokról, mintha itt az indyn mondjuk a hadronok mibenlétéről vitatkoznánk, amelyhez csak a legképzettebb fizikusok némelyike ért igazán, és emiatt a laikusokkal gyakorlatilag lehetetlen szót érteni.

Ezzel szemben éppen hogy arról vitatkozunk, hogy milyen elméletekkel, eszmékkel lehet a tömegeket megszólítani, befolyásolni. Márpedig e képességnek a kulcsa éppen az, hogy olyan mértékben érthetően kell fogalmazni, hogy minden átlagos képzettségű ember képes legyen azt felfogni, és ennek kapcsán a számára felmerülő kérdéseket is képes legyen ugyanilyen érthetően megfogalmazni. Aki erre képtelen, az nyilvánvalóan a tömegeket sem tudja megszólítani, tehát az általa hirdetett eszme súlytalan, hibás, hiányos. Semmi értelme olyan fedezékek mögé bújni, hogy olvasd el ezt, olvasd el azt, mert ha te nem tudod leírni a meggyőzéshez szükséges érveket, akkor egyrészt valószínű, hogy nincsenek is jó érvek, másrészt láthatólag eleve lemondtál arról, hogy meggyőzzél másokat. És itt nem arról a néhány emberről van szó, akik vitatkoznak veled, hanem mindenkiről aki olvassa, vagy olvasni fogja az indyt. A tömegeket nem szólíthatod meg könyvekre való utalásokkal, kizárólag könnyen felfogható érvekkel, és ennek első próbája lehet az indy, ahol még az átlagosnál is hozzáértőbb az olvasótábor. A könyvekben levő gondolatok attól kelnek életre, ha valaki újra gondolva kimondja azokat. Ennek hiányában halottak maradnak, és meglehet, eleve életképtelenek is voltak.

Elmondhatjuk, hogy az antikapitalista társadalmi mozgalmak oly mértékben gyermetegek nálunk, hogy még az indy is fontos szerepet tud betölteni az efféle eszmék terjesztésében, és fejlesztésében, ugyanis az a néhány szektás szájt, ami ebben a témában létezik, gyakorlatilag nem rendelkezik olyan széles skálájú vita fórummal, amelyen folytatott viták lehetővé tennék, hogy a szektás elkülönülésből nyitni lehessen a tömegmozgalmak felé. Ugyanis minden eszmének a gyakorlati viták adhatják meg a legitimitását, elméleti igazolását. Akik félnek megmérettetni eszméiket más eszmékkel szembeni vitákban, azok bukásra, feledésre vannak ítélve.

Időnként magam is sajnálkozok rajta, hogy némelyek személyeskedő megjegyzésekkel terhelik hozzászólásaikat, de én ezeken anélkül átugrok, mintha nem is lennének odaírva. Ugyanis én nem személyekkel vitatkozni vagyok itt, hanem a számomra fontos eszméket kidolgozni, és terjeszteni. Nagyon jól tudom, hogy nem csak a vitapartnernek írok, hanem az indy olvasóinak. És az építő bírálatokból kapok új ötleteket, hogy eszméim tovább csiszolódjanak. Sajnos sem a személyeskedés, sem a vita elhárítása nem segít sem nekem, sem a vitapartnereimnek. A meggyőzésre való képtelenség kudarc minden vitapartnernek, és csak azok nyernek rajta, akik nem is akartak vitatkozni, nem is hirdetik semelyik eszmét, csak azon drukkolnak, hogy ne történjen itt semmi.

Én úgy látom, hogy az anarcho-kommunista eszmék képlékeny végcélját illető több száz éves megválaszolatlan kérdések azok is maradnak. Hirdetőik arra számítanak, hogy a lerongyolódott, és fellázított proletárok már semmi mással nem törődnek, csak a dühük csillapításával. Akkor már nem kellenek érvek, vagy letisztult eszmék, az erő mindent eldönt (valamerre). Ezért számukra nem is fontos, sőt kifejezetten hátrányos a tömegek jobb életkörülményeiért küzdeni, hiszen ennek sikere lehetetlenné teszi a tömegek fellázítását. Úgy gondolják, minél rosszabb a tömegeknek, annál jobbak az esélyeik számukra a hatalomhoz. Ez persze egy nagyon alattomos, és minden szempontból erkölcstelen hozzáállás. Hagyjuk tombolni a bűnözőket, majd csak kitör a polgárháború, és akik előtte a bűnözők elleni szervezett összefogást hirdették, erőtlenek lesznek a háború híveivel szemben. Arra persze egyiküknek sincs semmi lövése, hogy egy szétzúzott társadalom hogyan tudja úgy újraszervezni önmagát, hogy ne ismétlődjen meg ugyanaz, ami korábban mindig megismétlődött, vagyis a társadalmi egyenlőtlenségek kialakulása és rögzülése.

elvetélt elvek

Az utolsó bekezdésedben tulajdonképpen mindent megfogalmazol, amiért értelmetlen köztünk a vita. Világos ugyanis, hogy nem ugyanabban a kontextusban, sőt, teljesen eltérő logikában gondolkodunk. Te alapvetően a meggyőzés, felvilágosítás-felvilágosodás (afféle társadalmi szatori) logikájában mozogsz: a világot az eszmék irányítják (és ebből a szempontból érdektelen, hogy ezek öröktől való erkölcsi imperativusok-e, vagy a társadalom termékei, sőt még az sem fontos, hogy megszemélyesítjük-e őket, vagy ezt a kérdést megkerüljük). Így persze az eszmék „megértése”, illetve az elfogadás és az adaptáció aktusa számodra alapvető fontosságú. Ebből ered a meggyőzés iránti szenvedélyed: valódi demokratikus szenvedély, csak éppen a demokrácia nem más, mint a kapitalizmus alapvető létformája, a tőke társadalmi szerkezete. Úgy véled, hogy a „tömegeket” (akik kicsodák?) „fel kell lázítani” (de kinek?). Ennek alapján pedig kreálsz egy olyan kommunista-képet, amely fő vonalaiban megegyezik a legtöbb elrettentés-összeesküvés propaganda toposzkészletével: a kommunisták afféle sötétben lappangó kis szekta (v.ö. szabadkőművesek, Cion bölcsei, hugenották, vagy a szomszéd faluban lakók), akiknek célja a zűrzavar, a „minél rosszabb, annál jobb”. Mármost eltekintve attól, hogy a kapitalizmus zűrzavaránál kaotikusabbat a legelvetemültebb anarchista sem képes kitalálni, és a kapitalista „rossz” mértékét („Auschwitz csak a pokla annak a világnak, amelynek a szupermarket a mennyországa”) nemigen lehet felülmúlni, a kommunisták (de legalábbis én) nem akarnak semmit kirobbantani. Még igazán meggyőzni sem: ez nem egy választási cécó. Az embereket a körülményeik fogják meggyőzni, a viszonyaik fogják forradalmasítani… vagy nem. Eddig így történt, de eddig nem is volt győztes forradalom. Garanciák nincsenek.
De kit érdekelnek a garanciák?
A választás (ami valójában nincs, ez nem egy egzisztencialista tandráma egyik pólusa) egyszerű: szocializmus vagy barbárság, illetve pontosabban: kommunizmus, vagy ökológiai-társadalmi stb. világvége. A cél nem futurológiai konstrukciók vátészi tákolgatása, vagy voksok gyűjtögetése.
Éppen ezért nekem semmi kedvem győzködni másokat. Ugyanis lényegében mindegy, hogy sikerül-e meggyőznöm őket, márpedig így elvész a dolog élvezete. Kinőttem már ebből az értelmiségi társasjátékból. Másik logika, mint mondtam, nemigen vannak érintkezési pontok.
Konkrét dolgokról lehet vitatkozni. „Elvi” szinten meg semmi értelme.

A világot eszmék irányítják

Még akkor is, ha ezt bárki tagadja, vagy úgy gondolja, hogy ő, vagy mások kivételek lennének ez alól. Csak annyi lehet a különbség, hogy valakiben tudatosulnak ezek az eszmék, más valaki pedig csak megéli azokat, anélkül, hogy tudatára ébredne. Ugyanis az ember gondolkodik. És ehhez meg kell tanulnia gondolkodni, amihez a saját környezetén, és a saját környezetét uraló eszmék átvételén keresztül vezet az út. Általában egyéb környezetek, és azok eszméinek különbözőségének megismerése vezethet el az eszme fontosságának tudatosulásához. Ennek semmi köze a demokráciához, vagy kapitalizmushoz, kizárólag az emberek gondolkodási képességéhez, valamint a különféle társadalmakat működtető eszmék esetleges, de gyakorlatilag mindig megjelenő különbözőségéhez.

„a kommunisták (de legalábbis én) nem akarnak semmit kirobbantani. Még igazán meggyőzni sem: ez nem egy választási cécó. Az embereket a körülményeik fogják meggyőzni, a viszonyaik fogják forradalmasítani… vagy nem.”

Érdekes. Akkor kikről is beszélünk? Nyilván, fogalmad nincs, kik nevezik magukat kommunistáknak. Szerinted nincs szükség osztályharcra, legalább is nem kell foglalkozni vele, úgy is minden kialakul teljesen spontán, anélkül, hogy tenni kéne valamit. Most már csak azt kellene tisztázni magadban, hogy aki spontán osztályharcol, az tesz-e valamit, vagy éppen semmit se csinál. Nem ártana tudatosítani magadban, hogy az embernek csak az anyagcsere folyamatai mennek spontán végbe. Minden más tudatos tevékenység eredménye, és a tudatos tevékenységek alapvetően vezérlő elvek, eszmék szerint történnek, amelyek beidegződése persze lehet a tudattól független, de akinek konkrét céljai vannak, az nem bízhatja magát erre, tudatosan kell felkészülnie céljai elérésére. Ellenkező esetben értelmetlen bármiféle célról beszélni, és az ilyen ember cselekedetét a külső manipulációk határozzák meg, mások céljaiért, mások érdekében.

Így ez a menekülésed az eszmei tisztánlátástól nem egyéb, mint manipuláció a tőkések hatalmának megőrzésére. Egy durva támadás az emberi ész fejlődése ellen.

Erről beszélek

nym! Ilyen szintű naiv idealizmussal nincs miről vitatkozni.

Erről beszélünk

Mint ahogy ilyen szektás materializmussal sem.

"A világot eszmék irányítják"

elfelejtetted Keynes-t idézni, te kis ravasz:

„Magas állásokat betöltő őrültek, akik hangokat hallanak a levegőben, hajdani könyvmolyoktól kölcsönözték
rögeszméik magvát. Meggyőződésem, hogy rendkívül eltúlozzák a hagyományos érdekek erejét az eszmék fokozatosan érvényesülő hatalmával szemben. Az eszmék nem azonnal, de bizonyos idő múltával utat törnek; a közgazdaságtudomány és az állambölcselet terén ugyanis kevesen működnek olyanok, akiket huszonötödik vagy harmincadik életévük betöltése után új elméletek befolyásolnak, s ezért valószínű, hogy azok az eszmék, amelyeket közhivatalnokok és politikusok, sőt agitátorok a folyó eseményekre alkalmaznak, nem éppen a legújabbak. Előbb vagy utóbb azonban az eszmék és nem a hagyományos érdekek törnek új utakat, és vezetnek jóra vagy rosszra.”

Csak magyarázkodsz

Csak magyarázkodsz, semmi több. Amióta „rendszerváltás” történt, tucatnyi anarcho-kommunista feltűnt a színen, de szájhősködésen kívül nem tettek semmit. Az anarcho-kommunista szekta a gyakorlatban eredménytelenül működött, s mivel nem tudják feldolgozni a vereséget, visszavonultak, egyik részük „hallgat”, mint te, a másik részük kioktatja az embereket. Amikor szóvá teszi valaki, hogy csináljatok valamit, akkor pedig azzal jöttök, hogy vártok. Vártok, hogy a „munkásosztály felébredjen”.

„A választás (ami valójában nincs, ez nem egy egzisztencialista tandráma egyik pólusa) egyszerű: szocializmus vagy barbárság, illetve pontosabban: kommunizmus, vagy ökológiai-társadalmi stb. világvége.”

Igen, a szekták világában egyszerű. A Jehova Tanúi szerint Isten országa vagy barbárság, Paradicsom vagy ökológiai-társadalmi világvége. Csakhogy a választás nem ilyen egyszerű. Én inkább így fogalmaznék: 1, a kapitalizmus előidézte kataklizma, 2, a szekták vezette erőszakos társadalom-átalakítás, 3, egy élhető rendszer létrehozása. Itt változás akkor lesz, ha az emberiség felébred, egyszerre utasítja vissza a kapitalizmus rettenetét és a sötétben lappangó kis szektákat. Ja, nálad a képlet egyszerű: élhető rendszer = kommunizmus. Szektás vagy, öcsém! :)

„Ennek alapján pedig kreálsz egy olyan kommunista-képet, amely fő vonalaiban megegyezik a legtöbb elrettentés-összeesküvés propaganda toposzkészletével: a kommunisták afféle sötétben lappangó kis szekta (v.ö. szabadkőművesek, Cion bölcsei, hugenották, vagy a szomszéd faluban lakók), akiknek célja a zűrzavar, a „minél rosszabb, annál jobb”.”

Na, valójában miért tartják a kommunistákat szektásoknak? A kommunista szervezetek szinte az összes szektákra jellemző tulajdonsággal rendelkeznek: messianizmus, elitizmus, dogmatikusság, erőszakra való hajlam, egydimenziós gondolkodás (pl. a vallás és a nacionalizmus értelmezése esetében)

„Éppen ezért nekem semmi kedvem győzködni másokat. Ugyanis lényegében mindegy, hogy sikerül-e meggyőznöm őket, márpedig így elvész a dolog élvezete. Kinőttem már ebből az értelmiségi társasjátékból. Másik logika, mint mondtam, nemigen vannak érintkezési pontok.
Konkrét dolgokról lehet vitatkozni. „Elvi” szinten meg semmi értelme.”

Kezdesz belefáradni, én elhiszem. De egy valamit ne felejts el: te választottad a szektás életmódot, hát viseld büszkén minden következményét. Az anarcho-kommunista szekta általában képtelen az emberi társadalommal való kommunikációra. A szektás bezárkózás és az önkritika hiánya egyenesen elvezet a fejlődésre való képtelenségre. (Hogy is mondtad? Vitaképtelenség?) Ha intenzív kommunikációt folytatna, hamar kiderülne, a lakosság többsége nem szeretne kommunista társadalmat. Egy szektának sincs a lakosság („munkásosztály”) nevében forradalmat kirobbantani, majd az ő nevükben, de az akaratuk ellenére kiépíteni és rájuk erőltetni egy rendszert, amiről semmi biztosíték, hogy működni fog. Na, persze ti ahhoz is lusták vagytok, hogy forradalmat robbantsatok ki.

Jó érzés vesztesnek lenni?

Kötelező irodalom:
Farkas Attila Márton: A kommunizmus örökletes betegsége: az árnyékkereszténység

Nincs mit veszíteni

Hagyjad, Takács Ferenc!
Jessy Jamesnak nincs mit veszítenie!

Óh, csak nem "Werth Márk"-hoz van szerencsém? :)

Tudod, „Werth Márk”, sokszor elgondolkodom, mi az oka, hogy csatlakoztál a lelki sérültek („anarcho-kommunisták”) társaságához? Mitől lettél egy ilyen megkeseredett szardarab? Talán az zavar, hogy nem sikerült bejutni az olyan híres történészek sorába, mint Ungváry Krisztián, Romsics Ignác és Karsai László? Az, hogy a történészi életműved csupán Földi Pál és Nemere István munkásságát éri el? Talán az, hogy a Baloldali radikalizmusok a 20. században c. könyved nem aratott olyan nagy sikert, mint képzelted, és plusz a Barikád Kollektíva is lehúzta?

Kicsit utánanéztem a karrierednek, „Werth Márk”. Először jól benyaltad magad az Eszmélet körbe, szinte csontig Krausznak, Szigetinek és Andornak, és mikor elkezdődött a lecsúszásod, kénytelen voltál megelégedni, hogy az indymedia és a tarfor internetes portálok házi történésze legyél.

Tudod, „Werth Márk”, időnként elgondolkodom, hogy írjak rólad cikket, de annyira jelentéktelen kis figura vagy, hogy eddig mindig arra a következtetésre jutottam, hogy nem éri meg.

Szép teljesítmény volt, mikor megpróbáltad bemártani Ungváry Krisztiánt az Eszmélet magazinban, miszerint ő „szélsőjobboldali liberális”… mindezt természetesen „Werth Márk” néven, mivel az eredeti nevedet nem merted felvállalni. Arra persze nem gondoltál, hogy Ungváry válaszol, és kicsit utánakutat, ki is valójában „Werth Márk”. Mondd csak, miért nem volt benned annyi gerinc, hogy vállald a nevedet? Miért csak álnéven gyaláztad a történésztársadat? És szinte ott sem volt történészi érvelés, csak gyalázkodás. Hamisítónak nevezted, miközben tényeket hamisítottál. Történészként a kritikus tévedéseit kellett volna górcső alá venni, a munkásságát kellett volna tárgyilagosan bírálni, helyette politikai és becsületsértő rágalmazásba fogtál. És ott is szinte milyen gyönyörűen megmutatkozott a módszered: Ungváry állításainak cáfolása helyett a szélsőjobbal próbáltad összefüggésbe hozni. És jött a torta: az Eszmélet kör egy kerekasztal-beszélgetésén bocsánatot kértél Ungváry Krisztiántól. Mondd csak, nem volt egy kicsit égő?

„Werth Márk”, te nem érdemled meg, hogy történésznek nevezzenek. Gyalázkodáson kívül nem vagy képes tudományos munkára. Milyen érdekes, hogy senki nem foglalkozik veled komolyabb történészi körökben.

Mit is mondasz?

„Beteg ember” - Az Ungváry-balhé és az indymediás megnyilvánulásod különös mód nem mutat téged egészséges embernek. Az az ember, aki játszi könnyedséggel kijelenti, hogy Szögi Lajos megérdemelte a halált, az olyan egészséges, mint a makk :)

„az írása meg összeollózott, buta, tévedésektől hemzsegő izé” - Kb. valami ilyesmit mondott a Barikád Kollektíva a történészi életművedről. Tudod, nálam még nem gáz, mivel én csak mezei esszéista vagyok. Mostanában atyai jó barátom, FAM is megkapja, hogy a politikai írásaiban féligazságokkal játszik és csúsztat, de még az ő esetében sem gáz. De te, mint „történész”, elvileg ezt nem engedhetnéd meg magadnak. A gyakorlatban mégis megengedett. Jujj, te kis történelem-hamisító! :)))

„ezzel a torz kis pashcuterrel, az egy fokkal értelmesebb, de valószínűleg menthetetlen jr-al, a tragikus takácsbépével - tényleg, már csak bt, petibatya-demosztenész és a szokásos náci slepp hiányzik” - A burzsoá lenézi proletárokat? :) Állítólag te a baloldali értékeket képviseled. Úgymint? Gyűlölet, lenézés, diszkrimináció? Ezeket propagálod? Na látod, ezért hitelesebb baloldali Szalai Erzsébet, akinek a teljesítményének az 1/4-ét sem tudnád elérni, még ha megszakadnál, akkor sem.

„ezek alapjában vitaképtelenek” - Igen, ezt meg Ungváry Krisztián mondta rólad, mikor sorra cáfolta az ostoba rágalmaidat, majd azon sajnálkozott, hogy a történészi munka helyett csak személyeskedni tudsz. Ez a vitaképtelenség nyilvánult meg, mikor FAM megpróbálta elmagyarázni neked, hogy a tibetiek Kína elleni lázadása miért nem lenézendő, és a vallást marxista fogalmak szerint miért nem lehet leírni - természetesen semmit sem értettél meg belőle. Ez nyilvánult meg az Nandrással való vitádban is, aki ugyanazt hiányolta, mint Ungváry. Bár velem tényleg elfutott időnként a ló, és időnként tényleg megszállottként viselkedtem, de én úgy vettem észre, JR, Takács és petibatya veled ellentétben szép vitakultúrával rendelkezik. (Plusz én Takács Ferencet és petibatyát sosem hallottam személyeskedni, mindig a hideg érvelésre szorítkoztak). Vagy azért „vitaképtelenek”, mert nem sikerült őket megtéríteni?

Rád százszorosan vonatkozik, amit egykommunistára mondtam. Sőt, egykommunista a vitakultúrájával, vagyis „vitaképtelenség”-ével, az érveivel elgondolkodtatott egy kissé - azaz úgy néz ki, az energiájával, amit rám fordított, és szerinted rossz irányba, hatást ért el. Így talán ha folytatódik a vita, akkor egy teljesen más képem fog kialakulni róla. Mondhatni, meghazudtolt. Ellenben rád ez nem igaz.

HITELTELEN vagy, mint baloldali, és HITELTELEN vagy, mint történész. Baloldaliként Szalai Erzsébetet többre tartom és történészként Ungváry Krisztiánt többre tartom. Lecsúszott kis történészecske vagy, aki nem tudja feldolgozni, hogy nem került be a pantheonba.

Ha valakit érdekel:
Werth Márk: Az Ungváry-jelenség
Ungváry Krisztián: A szerkesztő felelőssége
Konok Péter - Krausz Tamás - Sipos Péter - Ungváry Krisztián - Vargyai Gyula - Zeidler Miklós: Magyarország és a II. világháború (itt hangzik el az a bizonyos bocsánatkérés)

fogjad

vissza magad, jó? és a vitapartner személyes adatainak a publikálása az interneten nem elfogadott, érted?

Konok Péter nem haragudott meg érte

Konok Péter nem haragudott meg érte, én úgy vettem észre. És ameddig ő nem jelzi, hogy őt ez sérti, addig én sem izgatom magam. Amúgy sem adtam olyan adatokat, amik titkosak lettek volna. A „beavatottak” előtt amúgy is ismert.

:))

És voltak még ott ufók is… ha lenne stílusod, megpróbálkozhatnál regényírással.

Jessy James = Konok Péter

Ne mondd már, hogy ez a képlet rossz! :)))

én nem tom ki kicsoda

És mit csinált, de szerintem ilyen szinten ne személyeskedjetek itt, elég a nickneveket ócsárolni, mielőtt az embernek elmegy a kedve az olvasástól…

ez a weboldal az oknyomozást/leleplezést nagyon szarul szokta csinálni, a viták viszont néha érdekesek.

Oknyomozás

Néhány adalék:

Adriane felrakott egy Rasszisták az antirasszista napon c. cikket, aminek a véleménymezőjében Jesse James gyűlöletbeszédet intézett Nagy Feró ellen. Később a Vörös és fekete (Puzsér rádióműsorait meglehetősen bénán utánzó) rádióműsor sztárvendégeként egy Konok Péter nevezetű „történész” ugyancsak kirohanást intézett szinte ugyanabban a stílusban Nagy Feró ellen.

Amúgy Vaktyúk hívta fel a figyelmemet, hogy Jesse James és Konok Péter egy személy a Mészárlás a szimbólumok alatt c. esszém véleményezőmezőjében. Még egy rádióadást is belinkelt, ahol Konokkal készítettek interjút.

Mindegy.

Hmm... (kicsit elgondolkozva)

Mintha kicsit kezdene normális mederben haladni a párbeszéd. Sok minden eszembe jutott, megpróbálom ezeket pontokba szedni:

1, Elolvastam a nekem írt válaszodat. Elolvastam a Takács Ferenccel való párbeszédedet. A szövegek, amiket időnként elolvasok tőled, eredhetnének akár nem kommunista embertől is. És itt veled a valódi probléma: az, hogy fél-realista és fél-idealista vagy (szerintem). Annyiban vagy realista, hogy kitűnő elemzését adod a kapitalista rendszernek, gondolom, ez sok antikapitalista szakirodalom áttanulmányozásának eredménye. Annyiban vagy idealista, hogy egy megvalósíthatatlan megoldásról beszélsz, amit részletesen nem fejtesz ki, csak olyan homályos utalásokat teszel, hogy „a munkásosztálynak hatalomra kell jutni”, „a munkát el kell törölni”, „meg kell teremteni az osztálynélküli társadalmat” stb. És ez szerintem nem jó.

2, A lázadásról való véleményem a következő (leegyszerűsítve): A rendszer rossz. A rendszer rossz, ezért szükséges ellene a lázadás. Harc vagy semlegesség? Természetesen a harcot választom. De a következő kérdések: Ki vállalja fel a harcot? Kik képviselik a lázadást? A problémám az, hogy ma Magyarországon a szekták vállalják fel a harcot, képviselik a lázadást, kívánják levezényelni a forradalmat. Egyrészt a nemzetiszocialista szekták, mint a Pax Hungarica, Magyar Nemzeti Front, Magyar Gárda, JOBBIK, másrészt az anarcho-kommunista szekták, amik még tartós szervezetekbe sem tudnak tömörülni, vagy ha igen, hamar szétbomlanak. A szekták vezette lázadás helyett azt szeretném, ha a magyar társadalom tagjai maguk döntenének, mi legyen azután, hogy a régi rendszer leomlott.

Ha tiszta és tisztességes lázadásról van szó, ami realista és humanista keretek között megy végbe, akkor támogatom. Ha megint csak a szekták kívánják megváltoztatni a társadalmat, (mint a 20. század során), akkor semlegességbe vonulok. Az előbb említettem, hogy ma Magyarországon a nemzetiszocializmust és a kommunizmust felvállaló szekták (szebb szóval szervezetek) vállalják fel a lázadást - ez a két metafizikai eszmerendszer rengeteget követel az emberiségtől, plusz meg is buktak, és a kísérlet kudarca több százezer ember halálát okozta. Én ilyen kísérlethez nem kívánok asszisztálni.

Nem az erőszaktól ódzkodok. Régen vitatkoztunk erről, mára megváltozott a véleményem. A magyarországi kizsákmányolást képviselő elitet békés, reformista úton nem lehet elkergetni. Ha csak erőszakkal lehet…
Akkor mi az, amitől ódzkodok?
A szektás gondolkodástól és a messianizmustól.

3, Miért nem szeretem a politikai szektákat? Sorolom:
- messianizmus
- elitizmus
- dogmatikusság
- erőszakra való hajlam
- egydimenziós gondolkodás (pl. a vallás és a nacionalizmus értelmezése esetében)
Nem hiszem, hogy a lakosság többsége kommunista társadalmat szeretne. Egy szektának sincs a lakosság („munkásosztály”) nevében forradalmat kirobbantani, majd az ő nevükben, de az akaratuk ellenére kiépíteni és rájuk erőltetni egy rendszert, amiről semmi biztosíték, hogy működni fog.

4, A messianizmust és az utópiákat eleve elvettem, mert nem veszi figyelembe a realitásokat. Nem a lehetetlent akarom megvalósítani, hanem azt, ami megvalósítható. Nem olyan rendszert akarok kiépíteni, ami mindenkinek jó, hanem ami a többségnek jó. Nem az osztálynélküli társadalmat szeretném megvalósítani, hanem egy olyan társadalmat, ami élhető.

5, Régebben reformista gondolkodású voltam, de most már úgy vagyok vele, hogy akár egy forradalmat is elfogadnék, ha az realista és humanista célokat vesz figyelembe. A realizmus és a humanizmus nálam kulcsszó. A valóságot figyelembe venni, és tisztelni az emberi életet és méltóságot. A messianizmus fittyet hánynak a valóságnak, a szekták simán átlépnek az emberi élet és méltóság fölött.

6, Nekem mindegy, hogy milyen ideológia, vallás, szubkultúra vagy szekta szolgálatába szegődsz. Többre tartanám, ha a nick neved az lenne: Egy lázadó. Egyfajta nonkonformista, autonóm gondolkodásra utalna. Mindegy. Én nem szólok bele.

A munkakényszer c. esszé véleményezőmezőjében történt „virtuális tragédia”, azaz ottani összecsapásunk óta eltelt egy kis idő, változtam én is. Ha van kedved újra egy kis vitához (ami normális mederben zajlik, személyeskedések nélkül), akkor kiváncsian várom a válaszodat. A te döntésed.

bár nem követtem összecsapástokat

ennyit engedj meg: egy bocsánatkérés nem így néz ki.

söntemplán

Igen, ez inkább tisztázás, ezér tírtam egy külön bocsánatkérését is.
Nem kívánom túlbonyolítani a témát. Ezt a korszakomat le kívánom zárni.

Bocsánatkérés

Akkor függetlenítsük a magánvéleménytől:

Kedves egykommunista!

Kénytelen vagyok bevallani, hogy amikor először feljöttem az indymediára, súlyos identitásbeli gondokkal küzdöttem. A magánügyi problémáimat, ahelyett hogy megoldottam volna, kiadtam magamból az indymedián, jobban mondva levezettem az oldalon. Amolyan „internetes terrorizmust” folytattam, aminek először még gimnazista koromban egy fantasya.hu nevű oldal esett áldozatul, de feltűntem más oldalakon is. Rengeteg embert megbántottam, a lelkébe tapostam - itt az indymedián is.

Jelenleg ebből kezdek szép lassan kilábalni - jobban mondva már sok hibámat legyűrtem, de még mindig van mit tanulnom. Alakulnak a politikai nézeteim, bár még mindig nem tudnám megmondani, milyen irányzatot választanék. Nem tudnék kapitalista lenni, így értelemszerűen az antikapitalizmus felé húz a szívem. Ellenben mivel az autonóm, nonkonformista gondolkodást szeretem, undorodok a szektás antikapitalizmustól, melytől a kommunizmus, anarchizmus, fasizmus, nemzetiszocializmus minden egyes irányzata sem mentes. Bizonyos esszéimre nem vagyok büszke: Értelmiségi a mocsokban, Mikor az anarchista megmondja, ki lehet anarchista, Levél az indymediához - ezek GAGYIK. A FAM-esszé véleményező mezőjében durván neked támadtam, és mivel egyrészt aljas ösztönök is közrejátszottak, ezért elnézést kérek tőled. Tényleg nem etikus, hogy valakit letámadjunk a gondolkodása, az ideológiája és a vallása miatt. És én több helyen is megsértettem a Netikett-et, a moderációs elveket. Ezért az egyért megkövetlek.

Pash Cutter

nem

azt mondtam, hogy csak marxista forrásokat olvass (a kapitalizmus kialakulásának kérdéséről), hanem hogy olvass azokat is, mert úgy látom még nem tetted meg. ha megteszed, sztem azt fogod látni, hogy ezek a legszínvonalasabbak ebben a kérdésben. (pl. Robert Brenner, Ellen Meiksins Wood, a másik oldalon Wallerstein és Arrighi stb.)

hozzátenném: önmagában semmi dogmatikus nincs abban, ha azt gondolja valaki, hogy ebben a kérdésben (vagy általában a kapitalizmus elemzésében) a marxistáknak van igaza (akik az egyik (talán a legnagyobb) fő „iskolát” alkotják a kérdésben és a társadalomtudományokban általában).
[a marxista alatt tényleg csak 1 metodológiát értek itt, nem egy politikai irányzatot, bár nem tagadom, hogy vannak összefüggések]

érted, végülis VALAKINEK igaza kell hogy legyen.
nincs ebben semmi lehetetlen. ahogy a törzsfejlődéssel kapcsolatban Darwin volt az első, aki helyesen közelítette meg a kérdést, úgy a kapitalizmussal kapcsolatban Marx. végülis valakinek előbb-utóbb kellett jönnie a 19. században, aki fején találja a szöget, it just so happens hogy K Marx-nak hívták, nem pedig kis pistának (de ő is lehetett volna). (Ez alatt nem azt értem, hogy minden betűjét el kell fogadni, hanem hogy az alapvető (helyes) elméleti framework-ot ő adta meg és érdemes ezt átvenni, mert eccerűen nagyon hasznos.)

csak ennyi.

Értem én

Értem én. El is fogom őket olvasni. Robert Brenner, Ellen Meiksins Wood, Wallerstein és Arrighi. Meg persze maga Marx és Engels. Nekem még ajánlják amúgy Szalai Erzsébetet is, bár tudtommal ő nem marxista. Csak sajnos nem sok idővel gazdálkodok. De be fogom pótolni.

Saját levükbe főve - jujj! :)))

Köszönöm, megvagyok. JR-nek is jól szolgál a kedves egészsége.

Én úgy látom, pont az Egydimenziós Anarcho-kommunista Szekta fő a saját levében. És mivel semmi pozitív eredménnyel eddig nem tudott kiállni, feljön az indymédiára, hogy kiadja a frusztráltságát.

Szép kis bagázs! :)))

Hurutos köhögéssel vagyok

Hurutos köhögéssel vagyok otthon egész héten, és most tudtam meg, hogy 5 keresztes penészgomba-allergiám van, az ágyma környéke meg tele van vele. Tehát a magad nevében beszélj:))

Már ugye Paskutter a

Már ugye Paskutter a kretén, és egykommunistának mondom, hogy hagyja a búsba.

Bírálat

Tessék:

A legfőbb probléma tehát az, hogy mennyiben lehet összeegyeztetni a kapitalizmust és a kereszténységet. Kezdjük a bibliai igékkel. A tevés idézet arra is utalhat, hogy a gazdaggal könnyen megeshet, hogy vagyonát igazságtalanul szerezte, vagy nem ad belőle másoknak. Másrészt egy olyan erkölcstelen korban (nem mintha a mai ragyogó lenne), mint amikor Jézus leérkezett a Földre (nem véletlenül akkor) tényleges kizsákmányolás, rabszolgaság, könyörtelenség uralkodott. Ma lényegesen jobb a helyzet, nem kell minden rémhírt elhinni a multikról sem. Bill Gatesnek sincs szarva. A másik fontos Jézus szeretetparancsa. Kérdés, hogyan értelmezzük. Értelmezhető úgy, hogy mindent szét kell osztani, és önmagunknak csak annyi hagyható, amennyit másoknak adtunk. Ez azonban egy önmagában is értelmezhtetelen mondat! Hogyan tudnék mindenkinek (több mint 6 milliárd embertársam van) ugyanannyit adni, és közben magamnak is annyit hagyni? Amúgy is miért pont a pénz jut eszünkbe? Ez is a liberális és materialista felfogás, tehát pont a kereszténység tagadásának eredménye! Rólam például azt mondják, hogy nem szeretem (eléggé) önmagamat. Ennek ellenére magamnak (és néha, később gyakrabban másoknak is) biztosítók anyagi javakat, sőt szerintem magamnak biztosítom a legtöbbet. Tehát én többet adok magamnak, de másokat mégis ugyanúgy, sőt jobban szeretek, vágod? Ez durva! És, akkor még az érzelmi stb. adásokról nem is beszéltünk. Ez egy nagyon sokarcú téma! Maradjunk akkor az anyagiaknál. Ha a szeretet ezen ételmezében a teljes szétosztást is jelenti, akkor sem lehet mindenki egyenlő. Hiszen világos, hogy a közösség érdekében fontos, hogy szorgalomra serkentsünk mindenkit. Namost, ezt úgy nem értjük el, ha egyenlően szétosztunk mindent. Tehát bármilyen keresztényi szemmel is nézem a szorgalom-alapú szelekció fontos. Mit érek azzal el, ha szétosztok mindent pár naplopónak, Azt, hogy tovább lopják majd a napot! Márpedig én sosem támogattam, és most sem támogattam a feltétlen szolidaritást. Ha valakinek lenne lehetősége, de elutasítja (pl.: mostani cigány nyavajgás a monoki javaslatok kapcsán), akkor az nem érdemli meg a további asszisztenciát! Ezen felül viszont bárhogyan is értelmezzük Jézus szavait, praktikus okok miatt fontos a képességek alapján való szelekció is! Ugyanis, ha semmi haszna nem lesz valakinek az újításból, kemény munkából, vállalkozásból, akkor nem fogunk fejlődni? Márpedig anélkül egy csomón halnának éhen, stb.! A tőkefelhalmozás sem ördögtől való, hiszen utóbbival együtt ez teremt közvetlenül munkahelyeket. A keresztény államnak tehát nem szabad, vagy legalábbis nem szabad totálisan újraleosztania a vagyont, mert azzal a szegényeknek és mindnyájunknak is árt! Természetesen az lenne az etikus, hogy-a fenti idézet értelmezései alapján nagytól a teljesig-valamennyit osszon vissza a nyertes. Kérdés azonban, hogy ez mennyiben állami feladat! Először is ugyebár erőszakkal elvenni másét az rablás tehát az állami újraelosztás egyáltalán nem keresztényi cselekedet! Másrészt, ha állami kényszerre ad a szegénynek, akkor az egyáltalán nem szolgálja az adózó lelki üdvét, hiszen nincs szeretet! Vagy az a lényeg, hogy ne halljon éhen? Ja, hát ahhoz nem kell segélyezés. Hiszen normális, önző tőkés a nyereségéből újra befektet, amiből munkahelyek lesznek! Tehát-bár talán kisebb mértékben-már meg is kapták a szegények! Sőt! Az újabb befektetés is nyereséget hoz, tehát abból meg még újabb munkahelyek lesznek! A keresztény államnak tehát nem biztosan, hogy ezen kellene munkálkodnia!
Ha mindenki alárendeli magát a közösségnek, nem fog fejlődni a Világ. Azonban bizonyos kérdésekben fontos a közösségi tudat: népességpolitika,adózás(a közösség érdekében egy minimális összeget be kell „szedni”). A bushmanos feltevésed érdekes. A bushmanok boldog és stresszmentes nép, nem tudnak a fejlett Nyugatról. Egyrészt talán szívesen helyet cserélnék velük. Másrészt viszont nem szabad a nyugati civilizációt alsóbbrendűnek titulálni. Hiszen más szempontokból ez a felsőbbrendű (az előző szempontok szerint a busman kultúra felsőbb). Ugyanis az antik gyökerekből táplálkozó, kereszténységre épülő nyugati társadalom hatalmas értékeket hozott létre. Főleg mióta a 18. században új értékekkel (egészséges individualizmus és szabadság) gyarapodott! Elsősorban keresztény gyökereinkhez kell visszatalálnunk, mert szerintem ennek hiánya és nem a kapitalizmus a mai Világ rákfenéje. Másik dolog a görögös dolog. Fenntartom a „hellén kapitalizmus(féleség)” kifejezés használatának helyességét, ha nem is pontosan úgy! Hellászban Periklész fellépésével megkezdődött egy kapitalizmusféleség, hiszen jogi egyenlőséget, és a gazdasági részvételben való jogot biztosított majdnem mindenkinek. Ezzel a gazdasági átalakulással együtt és csak ezzel együtt jött a demokrácia (“A szabadpiac elleni érvelések mögött magának a szabadságba vetett hitnek a hiánya rejtõzik.”
(Milton Friedman)) Hogy miért mondom még mindig ezt az ókori Görögországról? Segélyezés volt, de ez mai is van, mégis kapitalizmusról beszélünk, nem? A kommunisták szerint, ha árutermelés és kereskedem van, akkor az kapitalizmus van. Mások szerint ehhez kell az is, hogy a termelőeszközök többsége magánkézben legyen. Az ókori Görögországban mindkettő tényező megvolt! A gazdaságtörténet általában elkülöníti a kapitalizmustól az ókori rabszolgatartó társadalmakat. Ez sok tekintetben helytálló. Egyébként „kapitalizmus”, „feudalizmus” satöbbi mind történeti fogalmak. Tehát mivel eltérőek a jellemzői, és eltérő korban voltak, így hát legyen: mégsem volt kapitalizmus Athénban! Az viszont biztos, hogy nagyon is kapitalista jellegű gazdaság volt! Szinte csak olyan dolgok választják el a kettő, amik természeten adódnak a kettő között levő időbeli különbségből. Athénban tehát úgy volt kapitalizmus, ahogyan Tinódi celeb, vagy Mátyás király válságmenedzselő államfő volt. Azzal szoktak érvelni (kik?), hogy nem volt szabad a munkaerő. A munkaerő miért ne lett volna szabad? A rabszolgaság eleinte legalábbis, csak patriarchális volt, nem nagyüzemi. A görög „gyarmatosításig” a munkaerőt a szabad rétegek adták!
A kapitalizmus lehet szabályozott (bár ezt nagyrészt elvetem), nem csak szabad/neolib kapitalizmus is létezik. Magyarország pl. elvileg „szociális piacgazdaság”. Az meg egy marxista elv, hogy mindig kapitalizmus volt és van, amíg meg nem valósul a kommunizmus! Én is definiáltam már itt Kádár korát szocializmusnak, erre rámszóltak, hogy az is kapitalizmus volt, csak állampkapitalizmus. Ezen a szálon elindulva a hellenizmus nagyon is kapitalizmus volt Nos, attól, hogy, korlátozott a kapitalizmus, attól még kapitalizmus! Piaci korlátozások az ókorban szerintem nem voltak gyakoriak: a populisták (pl: Gracchusok) és a római egyeduralkodók (Ceaser majd a császárok) eszköze volt! Hellászban Periklész fellépésével megkezdődött egy kapitalizmus-féleség, hiszen jogi egyenlőséget, és a gazdasági részvételben való jogot biztosított majdnem mindenkinek. Természetesen ez egy „szociális piacgazdaság” volt. Viszont ma is létezik szociális gondoskodás, és árkorlátozás! A kommunisták szerint, ha árutermelés és kereskedelem van, akkor az kapitalizmus. Mások szerint, ha ugyanez megy, de kitételként még túlnyomórészt magánúton, akkor van kapitalizmus! Az ókori Görögországban mindkettő tényező adott volt! Én is definiáltam már itt Kádár korát szocializmusnak, erre rám szóltak, hogy az is kapitalizmus volt, csak állampkapitalizmus. Ezen a szálon elindulva a hellenizmus nagyon is kapitalizmus volt! Természetesen a gazdaságtörténet a kapitalizmust az újkortól számítja, és az ókorit rabszolgatartó gazdaságnak nevezi. Akkor mondjuk csak azt, hogy kapitalista jelegű volt, és szabad, úgyis ez a legfőbb pozitív jellemzője a kapitalizmusnak, álá szabad piacgazdaság! A munkaerő miért ne lett volna szabad? A rabszolgaság eleinte legalábbis, csak patriarchális volt, nem nagyüzemi. A görög „gyarmatosításig” a munkaerőt a szabad rétegek adták!
Egy újabb idézet az önzés kettős természetéről, és a „hellén kapitalizmusról”:
„És az igazság az, hogy Eris kettő van a földön, / nem csak egy; ezt dicséri, ki ismeri, ámde a másik / méltó minden gáncsra, szokásuk olyannyira eltér. / Mert ez a másik visszavonást és harcokat indít, / szörnyű lény, ember nem tudja szeretni, de mégis, / hogy szolgáljuk e súlyos Erist, hajt isteni kényszer. / Ám elsőnek szülte amazt az Erist a sötét Éj, / s ég magasában kormányzó Kronidés lehelyezte / mélyen a föld gyökeréhez, s ez már hasznos a népnek. / Mert ez a resteket is gyakran serkenti dologra: / megkívánja a munkát mind, látván, hogy a másik / szántani-vetni igyekszik, rendben tartja a házát, / s éppen ezért gazdag. Verseng szomszéddal a szomszéd, / s boldogul az, ki igyekszik: Eris jót így tesz a néppel. / És féltékeny az ácsra az ács, fazekas fazekasra, / koldus a koldus irigye, a dalnok irigye a dalnok.”(Hésiodos)
Visszatérve az erkölcsre. Az ember nem alapvetően rossz, sőt inkább jó, de általában a saját hasznát nézi. De ez az emberi természet, tenni ellene nem lehet. Maximum javítgatni. Persze valóban, inkább olyan rendszert is kell létrehozni, ahol ezek az energiák pozitívvá váljanak! Erre pedig szerintem alapváznak nagyon is jó a kapitalizmus. Miért? Először is ugyebár, mert legjobb tudásunk szerint egyelőre ez az egyetlen, de legalábbis az egyetlen valóban jól működő rendszer. Vagy minimum az eddigiek közül ez képes a leghatékonyabban termelni. Az, hogy teret enged az önzésnek, sajnos sok negatívumot is szabadjára enged. De gondoljuk csak meg! A feudalizmusban nem zsákmányolta ki néha sokkal durvábban a jobbágyot a földesúr? Meghatározott volt persze a kizsákmányolás, de, ha vannak bérkorlátok, akkor ma is az! És akkor nem nagyon voltak kitörési lehetőségek.
Egyébként, ami rossz következik a kapitalista logikából, csak egy kis darabkája az életnek. Nincs a vállalkozó azzal elfoglalva, hogy kit, hogyan csapjon be. Az ilyet pedig törvény erejével kell(ene) büntetni. Elvileg, most is így van, sajna sokszor csak elvileg. A kapitalizmus az egyéni teljesítőképességre összpontosít és a saját boldogulás keresésére, nem pedig a másik becsapására! A kapitalizmus tökéletesítésére kellene kijavítani egyetlen hibáját. A kapitalizmus alapja, csúnyán fogalmazva az önzés, ez egészséges kereteken belül egészséges. Azonban hogyan akadályozzuk meg a túlkapásokat, a csalást? Hogyan alakítsuk ilyenné a társadalmat? És itt jönnek be a társadalmi nézeteim. Én ugyanis a vallás felé keresgélnék, ha erkölcsösebb kapitalizmust akarok! Ugyanis, amíg az embert nem javítjuk, addig önzése minden rendszerben felszínre fog törni. Ha olyan rendszert teremtünk, ami kizárja az önérdeket, akkor ott meg nem lesz, vagy csak nagyon kicsi fejlődés lesz, így az meg azért lesz rossz, sőt sokkal rosszabb. Durván fogalmazva: ha most csak keveseknek jó, akkor az utópiában meg senkinek sem lesz jó! A verseny persze nem golfjáték, tényleg a lecsúszás elleni harc. Ami egyben a felemelkedésért való harc is! Amennyiben az emberek küzdenek a jobb életért, akkor optimális esetben (most hagyjuk a kenőpénzek világát) a jobb kerül ki győztesen. Az, hogy a rosszabb képességű lesüllyed benne van a pakliban, szerintem nem is igazságtalan. Kérdés, hogy meddig süllyedhet, és mi alapján? Fentebb már írtam, hogy, aki valóban lustasága és önhibája miatt nyomorog, azt nem tudom sajnálni. Aki rossz képességei miatt az már egy sajnálatos dolog. Viszont azt is elmagyaráztam, hogy ezt közösségi kényszerítéssel kizárni nem szabad. Hiszen akkor nem lesz meg a hajtóerő a jobbaknak. Mivel pedig a javak nem végtelenek, elkerülhetetlen, hogy a rosszabb képességű kevesebbet kapjon. A kérdés, persze, hogy mi alapján állítjuk fel a rangsort! Egy kutatás szerint egy bankárnál hasznosabb egy kórházi takarító. Kérdés, hogy miben és kinek a szempontjából? Mi alapján hasznos valaki a társadalom számára? Hayek szerint nem szabad rangsort felállítani, mert amit megfizetnek, az hasznos, és mindenkinek más alapján hasznos. Van, akinek a bankár, van, akinek a takarító. Ebben én nem kívánok határozottan állást foglalni. Tény, hogy matematikailag is az a hasznosabb, aki több embernek hajt hasznot a közösségből. Most döntsd el, hogy tiszta kórház, vagy értékálló betét kell neked jobban most épen? Vegyünk konkrétabb példát: egy orvos nyilvánvalóan fontosabb egy marketingesnél. Utóbbit azért fizetik jobban, mert megbízóinak több pénze van, nem azért, mert hasznosabb! Nem állítom tehát én sem, hogy jelenleg minden tekintetben igazságos lenne a javak elosztása. A gazdasági rendszer nem tökéletes, de jobb, mint az eddigiek, és, a miket eddig elméletben kitaláltak. Tökéleteset szerintem, úgysem lehet találni. Nem állítom azt sem, hogy a szabadságot tökéletesen biztosítja. Igaz viszont, hogy a munkavállaló szabad akaratából, fizikai kényszer hatása nélkül dolgozik, ahol akar. Nem mondja meg neki senki, hogy hol dolgozzon, vagy, hogy dolgozzon-e egyáltalán. Azért ez jelentősen jobb a rabszolgatartó/feudális társadalomnál, és ennél szabadabb gazdasági rendszer már csak akkor lehetne, ha a fizikai korlátok leküzdhetőek lennének, és a munkavállaló olcsón tudna percek alatt ezer kilométereket utazni, mert akkor tényleg korlátlan lenne a lehetőség! De az emberek szabad választását behatárolják földrajzi és egyéb tényezők. Ezek azonban nagyobbrészt eddig mindig is létezett tényezők, olyanok, amiket a kapitalizmus maximum mérsékelt! Nem hibáztatható tehát érte! Természetesen gyakorlati okokból a legtöbb ember munkára kényszerül. Viszont fontos tényezők, hogy jelenleg a munkanélküli segély intézménye miatt nem közvetlen kényszer a munka. Vannak olyan (fekete) állások, ahol szerintem kevesebbet kapnak! Ez persze felvet megint más problémákat. A területi problémára is egyre közelebb van a megoldás. Az internet segítségével ma már bárhonnan lehet bizonyos fajtájú munkát és vállalkozást lebonyolítani. Az otthoni munka a jövőben egyre több területen válhat lehetővé! Az sem mondható teljesen igaznak, hogy a profit ki van sajátítva! Az alacsonyan fizetett harmadikvilágbeli munkás-ha rohadt kevéssel is, de-nem részesül a profitból? Dehogynem! A munkabéren keresztül. Tehát nem csak a pár részvényesnek jó. És azért írtam, hogy „együttműködés”, mert senki nem kényszerít senkit, hogy a nikenek dolgozzon… Függetlenül a munkás szabadságának elméleti részétől is a nagyvállalatok , és általában a vállalatok több mindenkinek csinál jót, mint rosszat. Sőt alapjáraton, néhány igazán nagy szemetet kivéve (gyerekmunka, rabszolgamunka) rosszat nem is tesz senkinek! Persze elmélkedhetünk azon, hogy melyik mitlen rosszul fizet,de azon ez nem változtat, hogy munkahelyet teremtenek. Mindegy, hogy a multik, vagy a kicsik (amúgy az utóbbiak!) teremtenek-e több munkahelyet, de a multik is teremtenek munkahelyet. Az valóban szemétség, amikor bezsarolják az államot, hogy dereguláljon. De, ha jobban belegondolunk érthető, hiszen végül is mi köze van az államnak, ahhoz, hogy a vállalat és a munkás milyen munkabérben/munkaidőben állapodott meg! Nem övé a gyár, hogy joga lenne eldönteni! A multikért való versenyfutásnak akkor lenne vége, ha minden ország megjegyezne pl. a minimálbér legalsó összegében, de ilyen a büdös életben nem lesz, úgyhogy addig maradjunk egy nagyon basic korlátozásnál. Rossz, de ez van! Amúgy hála Istennek terjedőben van a tudatos vásárló mozgalom, de legalábbis a vállalatok szemmel tartása, úgyhogy egyre nagyobb divat lett a „corporate social responsibility”, hiszen ez marketing szempontból is jó. Na, ezért mondtam, hogy a gazdaság, de még a marketing sem mindig rossz dolog!
A kapitalizmus erkölcsi alapjai tehát, hogy a gyarapodás teszi lehetővé, hogy másokkal jót cselekedjünk. És az, hogy ebben a rendszerben lehet a legkönnyebben megvalósítani a liberális (individualista), és totalitárius (kollektivista) szélsőségtől is mentes realista (konzervatív) filozófiát egyén és közösség viszonyáról: se nem az egyént a közösségért, se nem a közösséget az egyénért nem kell feláldozni, hanem az egyén törekvéseit a közöség szolgálatába kell állítani! Gyakorlati alapja pedig, hogy ez működik a legjobban, ez képes a legtöbb jót megtermelni.
Összefoglalva a gazdaság: van. Olyan,a milyen. A gazdaság sokrétű dolog, és van benne együttműködés is. Például a tsz-ek is gazdasági szervezetek voltak, és az összefogásra épültek. Nem csak kapitalista gazdaság van, hanem pl. önzés nélküli ősközösségi, bár ez mára működésképtelen lett, így maradjunk a kapitalistánál.
Egy cég is pl., lehet, hogy egy csomó embert kitúr, de egy csomó embernek jót tesz. Arra hozták létre, tulajdonképpen egy embercsoport együttműködése a saját javukra, tehát nemcsak egy ember érdeke érvényesül, és az akkor már nem tiszta önzés. Egyébként lehet, hogy igazad van, de ez a gazdasági modell lett működőképesebb. „A szocializmus az ember legnemesebb tulajdonságaira épített és elbukott, a kapitalizmus a legrondábbakra és működik!”. Fel lehet úgy is fogni, hogy mivel csak erre az egyéni siker hajszolására épülő gazdasági modell működik jól(mert az eddigi történelem ezt igazolja), akkor lenyeljük ezt a versengést, hogy működjön a gazdaság,. Aztán a győztes megosztja a javait a gyengébbel. Ez a jótékonykodás/szolidaritás, valamint államis szintbe és nagyobb mértékben a jóléti állam! Tehát nem kell azon filozofálgatni, hogy önző-e a gazdaság, hiszen az van, nem tudunk vele mit csinálni, hanem inkább-mindegy, hogy egyéni, vagy állami-inkább az előbbi-meg kell próbálni egymással osztozni, és erősíteni a gazdaság azon oldalát, hogy tulajdonképpen arra jött létre, hogy az emberek kielégítsék egymás igényeit, és túlképp jót cselekedjenek egymással, úgy, hogy egyikük egyéni érdeke sem sérül. Hogy a gyakorlatban ez mennyire valósul meg, az már csak rajtunk múlik…

JR (Junior?)

Köszönöm a bírálatot! Szépen megbíráltad! Tetszett, amit írtál, de nem győztél meg. Mint ahogy én sem téged a cikkemmel. Nembaj, összekapni ezen nem fogunk. :) Gondolom, feltűnt, hogy egy szinten ez az írás reagálás volt nem csupán a Tracinski cikkre, hanem a „védőügyvéd”, azaz a te gondolataidra is. Milyen érzés volt előhúzni az akkori gondolatokat? :)

Azért azóta kicsit változtál, amint ezt írtam. Ma autonóm, nonkonformista gondolkodó vagy, aki úgy hisz a kapitalizmusban, hogy közben nem büfögi vissza a neokonzervatív-neolíberális tábor közhelyeit (az megint más kérdés, hogy bizonyos nézeteit osztod). Ez még akkor is megtisztelő, ha éppen a kapitalizmust népszerűsíted.

Szerintem ebbe az „ógörög kapitalizmus”-ba ne menjünk bele. Szerintem az is cáfolja ezt a tézist, hogy az árakat és a béreket eleve meghatározták a hagyományok és a törvények.

Van néhány kérdésem:
1, Egyszer említetted valahol, hogy látsz pozitívumokat a Szent Korona-tanban. Mi szerinted a pozítiv a Szent Korona-tanban? A Szent Korona-tant és a kapitalista dogmákat hogyan lehet egyeztetni egymással? (Szerintem sehogy, de azért meghallgatom a te véleményedet!)
2, Mit gondolsz Max Weber munkásságáról?

Köszönöm. Természetesen

Köszönöm. Természetesen rájöttem, hogy ez is benne volt. Észrevettem, hogy beledolgoztad az én gondolataimra akkor írt válaszokat. Én is beleraktam akkori írásaimat, bár láthatólag eléggé kibővítve! Remélem, hogy nonkonformistának tarthatom magamat. Nem vagyok szeirntem azonban eléggé az. Kötődöm eszmékhez (gondolom mindenki, kérdés, ki, milyen mértékben), és sokszor a kötődséem erősebb a racionális gondolataimnál. Úgy értem, hogy ha pl. zöld lennék, de a bálnavadászatot nem ellenezném, akkor vagy „meggyőzném” magamat róla, hogy az mégis rossz, vagy csak elhallgatnám, hogy nem ellenzem! Vannak olyan alapo is (pl.: istenhit, vagy az aktuális kapitalizmus!), amit nem nagyon merek megkérdőjelezni, pedig eléggé nagy kételyeim vannak. Nem szükséges azonban szeirntme, hogy az embernek dogmatikus, sosme változó világképe legyen, sőt ez szeirntem inkább hátrány lenne!
Nem szeretem a „neokonzervatív-neolíberális” kifejezést most már. Azért nem, mert mostanában a „gonosz” szinonímájává tették. Főleg a Jobbik jár élen ebben a ködösítésben! Morvai, de a másik oldalon TGM előszeretettel használja mindenre, ami nekik ne tetszik. Például a jelenlegi kormányra, ami inkább valamiféle realista-pragmatius, szocialista maradvány (főként már csak látvány-)elemekkel (Kína!), csak balfasz kiadásban.
Az ógörög kapitalizmusról fentebb leírtam, hogy mit gondolok. Ott is mondtam, hogy attól, hogy korlátozottak az árak pl., még fejlett árutermelése miatt nevezhető kapitalizmusnak. Jelenleg is ugyanúgy korlátozottak, csak éppen az állam, és nem ahagyományok által!
1. Én magamat konzervatívnak tartom. Így hát a Szent Korona Tant nem (főleg) azért támogatom, mert jónak tartom. Egyszerűen azért, mert adott, és kész. Ez a valódi alkotmányunk. 500 évig ez volt, és ez illeszkedik legjobban a magyar hagyományokhoz, és álamhoz. Terméseztesen nem lehet egy modern polgári állam alapja a szokásjog, így szüskég van chartális alkotmányra. Ennek azonban a Tanon kell alapulnia! A jelenlegi alkotmány szovjet mintára íródott, semmi köze nincs hozzánk. Olyan, mintha copypastelnék az USA Alkotmányát, és az lenne Irak új alapokmánya! A Szent Korona Tan gyakorlati jóságaibólpedig felsorolásszerűen, kinek mi, én sem biztosan mindne helyzetben akarom mindet: : magyar függetlenség védelme, magyra föld védelme, temrészeti kincsek védelme, előbbiek védelme a szennyezéstől, kiszipolyozástól, demokrácia és ellenőrzött hatalom, hierarchia, kisebbségvédelem.
2. Nem ismerem behatóan. Amit fontosnak találtam elemzni, és bírálni a cikkedből, már megtettem. Leírtam, hogy miben tartom erkölcsösnek a kapitalizmust, és miben nem. Leírtam, hogy a gyarapodás teszi lehetővé a jótékonykodást, tehát lényegében egyetértek a protestáns etikával. A fő kérdés persze a „Szeresd felebarátodat…” értlemezése, mert ez mindent boríthat, de akkor nem csak a kapitalizmust, hanem lényegében a gazdaságot! A katolikus egyház egyébként a középkorban védte az akkori gazdasági rendszert, a protestánsok pedig csak a kapitalizmust. Tehát akkor a katoikus egyház sem volt szent, sőt! Hiszen a feudalizmus, mint gazdasági rendszer sokkal erkölcsteleneb, kizsákmányolóbb, és kevésbé hatékony!

Nem hozzad szoltam bazdmeg!

Nem hozzad szoltam bazdmeg! Veled nem targyalok, mivel mas vitastilusod nincs, csak a szemelyeskedes.
A te szemedben oly’ hiteles nandras egeszen mas kerdeseket tett fel, es minden ellentetunk ellenere - szemelyeskedes nelkul. Valaszt is kapott rajuk, csak hogy ez a resz is hiteles legyen.
Ha meg nem tud valaki azzal egyuttelni, hogy kritika eri a mondandojat, hat ne stresszelje magat a publicitassal. Egyszeru ugy.

egyszektas