Euroszkepticizmus, euroszkeptikus nézetek A "közös &hellip Tovább
A vállalat vezetése nyilván tudta, meddig érvényes a kollektív szerződés, ám tárgyalások kezdeményezése nem történt a részükről – mondjuk legkésőbb fél évvel ezelőtt. Ez alapján a szakszervezet a szerződés meghosszabbításának szándékát joggal feltételezhette. Tudom, a menedzsment el volt foglalva avval, kinek kell épp csontig benyalni, kinek mennyit kell épp visszaosztani, de sajnos emellett kellett volna időt szakítani ilyen, a vállalat működését periferikusan azért befolyásoló tényezőkre is, mint a munkavállalók szerződési viszonyai…
Ne csupán békével tűrjük a BKV-dolgozók jogos követeléseinek ránk nézve kellemetlen következményeit, de szimbolikusan, látható módon is juttassuk egymás tudomására, hogy az elesettekkel érzünk együtt! Mivel legutóbbi kezdeményezésem a színválasztás miatt teljes kudarcba fulladt, ezúttal minden résztvevőnek ízlésére bízom a színt.
Csak egy szót írjunk kitűzött szalagjainkra: SZOLIDARITÁS!

A munkavállalók megint megmozdultak. És most komoly, nehéz munka lesz lejáratni őket.
A sztrájk éppúgy, mint a szabotázs-értékű aggályos törvénybetartatás a munkavállalók részéről biztató. Egyrészt a munka törvénykönyvére eddig minden munkáltató könnyeden köphetett (és jegyezzük itt meg, tavaly január 1. óta a munkavállalók perjogát már adminisztratív pénzügyi gátakkal is szűkítették a munkaügyi bíróságok megváltozott perrendtartásukkal), itt az ideje, hogy legalább a törvények betartására kényszerítsék a munkavállalók őket. (Igaz, a hírek alig számolnak be, hogy a törvények aggályos betartása történik a garázsokban, ezért nincs kint elég jármű az utcán…) Másrészt az, hogy a kollektív szerződés kikényszerítése teljesen törvényes keretek közt, sőt direkt a törvények betartatása által történik, lelkesítő! Remek hír az is, hogy a depriválódó rétegek (pl. a buszvezetők, persze, tudjuk, inflációt követő emelések voltak a cégnél, de egyrészt bruttó, másrészt átlagos inflációmeghaladó, ebben benne volt a végkielégített haverok zsozsója is!) végre nem a depriváltak (pl. romák) ellen, hanem valódi problémájuk, a kizsákmányolóik ellen lépnek föl. Ez az igazi megtörése a gárdák veszélyének! A leszakadtak helyett végre a valódi problémaokozók, a kizsákmányolás fönntartói, fokozói kerültek a leszakadás szélére kerülők célkeresztjébe! (Hagyó, Demszky és Tarlós haverjai meg a nagy fizetések helyett kénytelenek lesznek végre dolgozni. A kapálás is becsületes munka ugyanis. Pontosítok: az legalább becsületes munka…)
A BKV pont az a hely, ahol az eddigi menedzsmentek – a mostanit is beleértve – igen kevéssé médiaképesek. Kocsis István sincs messze a vizsgálati fogságtól (igaz, talán - tettestársaival - az MVM vezetői székében elkövetett néhány éve érdemelne igazán alapos vizsgálatot), elődei leplezetlen disznóságai pedig már nem leplezhetőek. Legitim megszólalásuk így alig akadhat.
A pártpolitika csak módjával mer ráépülni a kérdésre, mivel mindkét – a de facto és a de iure – koalíciós pártnak egyaránt kellemetlen ügy, de az ellenzék sem mehet bele a túlzott támogatásba, hisz az összes ellenzéki párt is érintett a botrányokban, ráadásul amennyiben túlzott ígéretekbe mennek, a túlzott elkötelezettség Tarlós úrnak a következő ciklusban sokba kerülhet (értsd: kevesebb forrás marad „visszaforgatható” pártkassza-közeli státuszba), az MDF pedig nem futhat túlzottan populáris narratívába, viszont túl népszerűtlenbe sem… (A MIÉP meg már lényegtelen a fővárosban is.)
A különböző pártok közelében virágzó sajtótermékek és televíziók ezúttal aligha kockáztathatják, hogy komoly mértékben elítéljék a nagy szavazórétegeket jelentő és komoly szimpátiát elnyerő járművezetőket (mára alig akad olyan munkavállaló, aki a gazdasági elnyomás különböző formáitól ne szenvedne egyre inkább, ami csöndes szolidaritást eredményez az elviselt közlekedési megpróbáltatások ellenére is), így maradt a neoliberális, ám pártokhoz kevéssé kötött médiatermékeken (Hírszerző, Index, HVG, stb.) keresztüli mocskolódás, amik – a célközönség elérésének szempontjából - kevéssé hatékony felületek. Egy-két magas beosztású csinovnyik ugyan kemény hangú nyilatkozatokat tesz, de a vezetők, amennyiben maradt egy csöpp realitásérzékük, hallgatni fognak.
Bár nem érdemes a realitásérzékükben bízni. „Szuper kontroll csoportok” – tulajdonképpen munkáltatói terrorkommandók – kezdték járni a garázsokat rendkívüli munkáltatói jogokkal fölruházva (ami munkajogilag igen kényes, különös tekintettel a Mt. 74. § mindhárom bekezdésére*). Azt sem tudjuk, hogy mekkora plusz költséget jelent ezen „kontrollcsoportok” tevékenysége, megbízásuk mire terjed ki, honnét teremtették a szabad kapacitást (hogyan van ennyi szabad ember az adóforintjainkból és/vagy miért költenek több pénzt ilyen ökörségekre, amikor számukra is nyilvánvaló módon csak számukar vesztes munkaügyi pereket generálnak, evvel is növelve a cég működési költségeit), és főként: ki a felelős ezért? (Azt azért tudjuk, hogy két munkavállalót rendkívüli felmondással elbocsátottak [erről ld. Mt. 95. §, különös tekintettel a (2)**, valamint a 4. § mindhárom bekezdését***], hatnak írásbeli figyelmeztetést adtak– a féldebil magyar média szerint „fegyelmi indult”, a fegyelmi intézményét azonban a jelenleg hatályos Mt. nem ismeri -, azaz sikeresen teremtettek mártírokat.) És persze ilyenkor csak remélhetem, hogy új munkajogi pontok lesznek még e tájon a törvénykönyvben.
A cég pazarlásának megszűnését tovább várjuk – a jegyekből és bérletekből befolyó bevétel egyes számítások szerint alig haladja meg az árusító és ellenőrzőrendszer fönntartásának költségeit -, (!)a javítóműhelyekben a szerelők, karbantartók lassan már hazulról visznek be szerszámokat, ha dolgozni akarnak, vagy a régi, roncs autóbuszokat „herélik ki”, hogy alkatrészeket pótoljanak, a védőitalt és egyéb munkavédelmi juttatásokat már hónapok óta nem biztosítják számura. A buszvezetőket rá kívánják kényszeríteni az un. „osztott” munkaidő vállalására: azaz reggel 4-5 óra vezetés majd 4 óra pihenőidő (menjen haza aludni?), és délután újabb 4-5 óra forgalom. Cserébe megvonnák tőlük az év évi étkezési utalványok formájában kifizetett jutalmukat. Ezek a megszorítások a központban dolgozó vízfej dolgozóit természetesen nem érintenék, igaz, a műszakiak és forgalmiak nem érnek rá 15 soros tanulmányokat írni 12.000.000 forintért. Nem érnek rá, mert a 12 órás éjszakai műszak alatt kénytelenek a már 15 éve végleg amortizálódott járművekbe életet lehelni, amiket a buszvezetők sokszor embertelen közlekedési viszonyok közt naponta igyekeznek balesetmentesen vezetni. (Az információkért hála „Noel”-nek, a bekezdés az indexált [(!)] ponttól az ő hozzászólásának alig szerkeztett idézete.)
A vállalat vezetése nyilván tudta, meddig érvényes a kollektív szerződés, ám tárgyalások kezdeményezése nem történt a részükről – mondjuk legkésőbb fél évvel ezelőtt. Ez alapján a szakszervezet a szerződés meghosszabbításának szándékát joggal feltételezhette. Tudom, a menedzsment el volt foglalva avval, kinek kell épp csontig benyalni, kinek mennyit kell épp visszaosztani, de sajnos emellett kellett volna időt szakítani ilyen, a vállalat működését periferikusan azért befolyásoló tényezőkre is, mint a munkavállalók szerződési viszonyai…
Mi maradt még? A fölszólítás szolidaritásra. Ne csupán békével tűrjük a BKV-dolgozók jogos követeléseinek ránk nézve kellemetlen következményeit, de szimbolikusan, látható módon is juttassuk egymás tudomására, hogy az elesettekkel érzünk együtt! Mivel legutóbbi kezdeményezésem a színválasztás miatt teljes kudarcba fulladt, ezúttal minden résztvevőnek ízlésére bízom a színt.
Csak egy szót írjunk kitűzött szalagjainkra: SZOLIDARITÁS!
És tűzzük ki végre!
Merlin
Ui.: Kérek minden tisztelt hozzászólót, a pártpropagátorok megjegyzéseit ne vegyék tudomásul, bármilyen oldalról jöjjenek is!
*: 74. § (1) A munkáltató köteles a munkavállalóval közölni, hogy a munkaviszonyból eredő munkáltatói jogokat és kötelességeket (munkáltatói jogkör) mely szerv vagy személy gyakorolja, illetve teljesíti.
(2) Ha a munkáltatói jogkört nem az arra jogosított szerv, illetőleg személy gyakorolta, eljárása érvénytelen, kivéve, ha a munkavállaló a körülményekből alappal következtethetett az eljáró személy (szerv) jogosultságára.
(3) Az (1)-(2) bekezdésben foglalt rendelkezésektől érvényesen eltérni nem lehet.
**: 95. § (2) A rendkívüli felmondás indoka tekintetében a 89. § (2)**** bekezdését kell megfelelően alkalmazni. A munkáltatói rendkívüli felmondás közlése előtt lehetőséget kell adni a munkavállalónak a tervezett intézkedés indokainak megismerésére és a vele szemben felhozott kifogások elleni védekezésre, kivéve, ha az eset összes körülményeiből következően ez a munkáltatótól nem várható el.
***: 4. § (1) Az e törvényben meghatározott jogokat és kötelezettségeket rendeltetésüknek megfelelően kell gyakorolni, illetőleg teljesíteni.
(2) A jog gyakorlása különösen akkor nem rendeltetésszerű, ha az mások jogos érdekének csorbítására, érdekérvényesítési lehetőségének korlátozására, zaklatására, véleménynyilvánításának elfojtására irányul, vagy erre vezet.
(3) A rendeltetésellenes joggyakorlás hátrányos következményeit megfelelően orvosolni kell.
****: 89. § (2) A munkáltató - a (6) bekezdésben foglalt kivétellel - köteles felmondását megindokolni. Az indokolásból a felmondás okának világosan ki kell tűnnie. Vita esetén a felmondás indokának valóságát és okszerűségét a munkáltatónak kell bizonyítania. [A (6) a nyugdíjba vonulókra vonakozik - M.]
Hozzászólások
Szolidaritás
A BKV vezetése azzal érvel, hogy válság van és válsághelyzetben a bérek nem növekedhetnek. De akkor miért osztogattak szét 1 milliárdot végkielégítésekre, jutalmakra?? A BKV alkalmazásában körülbelül 12 000 dolgozó van. Ha 1 milliárdot elosztunk 12 000-el az még mindig több mint 80 000 ft. Szerintem nem lenne sztrájk ha a dolgozók kapták volna a jutalmat a nem-dolgozók helyett.
Általános sztrájkra és tüntetések sorozatára volna most szükség.
azért, mert ez a törvény
bérekről, a végkielégítésekről és jutalomról törvény szól. a jutalmak kiutalása pedig „jogos”, de nem „etikus” ilyen esetben. a jutalmat ugyanis az után is adnak, ha a vállalat az adott időszakban kevesebb veszteséget produkált mint azelőtt, így bizonyos tekintetben nyereségesebbé vált. azaz a vezető a vállalat szemében jól végezte a dolgát.
ha a jutalmak összegét a dolgozók kapnák meg (ami természetesen nem lehet), akkor azt a prémiumot a vállalatnak mint kieső hányadot vissza kellene szereznie máshonnan, azaz a fogyasztókra (így pedig a saját alkalmazottjaira is) kellene ráterhelniük. nem történhet másképp akkor sem, ha a vezető lemondana (amit szintén nem lehet megtenni) a jutalmáról, fizetéséről.
az általános sztrájk és tüntetéssorozat meg mi alapján legyen? mert azt mondják, hogy ez így nem helyes? ez az a pillanat, amikor a rafináltabb politikai és/vagy üzleti csoportok rátelepszenek a tömegre és maguk irányításával hatalmi eszközzé teszik. most is ez van! mindezt azért tehetik meg, mert a tömeg tudatlan, nincs elképzelése, így befolyásolható. tehát ne kívánj most ilyeneket, hacsak nem szeretnél még vadabb és nyomorultabb helyzetbe kerülni! előbb szervezkedni és szerveződni kell megtanulni, meg némi elképzelést arról, mit is szeretne csinálni az ember, mielőtt fejjel rohan a falnak és erre a többit is biztatja.
Szerződések
Nem kellett volna olyan szerződéseket kötni, amely ilyen kiszolgáltatott helyzetbe hozza a vállalatot, vele együtt a dolgozókat, az utasokat, egész Budapestet. Végső soron a vállalatvezetés és az őket kinevező állami döntéshozók hibáztak. Harcolni pedig egy felelős kormányért kell. Az utolsó patronig.
a pancho most nem örülne a névazonosságnak!
harcolni pedig egy felelős kormány ellen IS kell! az utolsó patronig!
bár a szolidaritás a sztrájkokkal és alapjában a kizsákmányoltakkal feltétlenül nélkülözhetetlen, ha az ember marxista állásponton van. azonban fel kell ismerni annak lehetőségeit is, és kíméletlen kritika alá kell vetni azt. úgy vélem, itt nem tesznek mást, mint egy elvonatkoztatott (vagy inkább csak a pozitív események eltúlzásából adódó) misztifikáció folyik. szó sincs arról, hogy a munkások mint tudatos proletariátus lépnének fel, nincs szó arról sem, hogy a kizsákmányoltak osztálya egységessé kovácsolódott volna. Sajnos.
természetesen vannak igen pozitív megnyilvánulások, de beleerőszakolni mindezt egy ilyen orgánumba ostobaság. az emberek továbbra is atompolgárként lépnek fel, pusztán egyszerre többen, amit a burzsoázia egy legyintéssel szétkergethetne, de még idáig nem is kell elmennie. szétzüllik magától.
esküdjék az a bolond, aki azt állítja, hogy ha ezek az emberek közül néhányat kiemel a vállalat több pénzt és előléptetést ígérve, nem szarnák-e le utána a többieket. mutassátok azokat, akik osztályban és nem egyénben gondolkodnak. hol a szervezettség, hol az osztályöntudat? sehol. bár kezdeménye lehetséges volna és én is optimistább lennék, ha a jelen társadalmi, gazdasági és politikai körülmények mást igazolnának. de nem ezt mutatják. a vasutasok le sem szarják a bkv-s sztrájkot. a szolidaritási sztrájkot meg elvetik, mert a vdszsz akarja, aki értük sem képes harcolni (mert a fideszért meg a gaskó hatalmi ambícióiért teszi). a vasutasok lenézik a vdszsz-t meg a többi négy reprezentatív szakszervezetet. csak álmodoznak (még inkább csak pofáznak) egy nagy egységes szakszervezetről, de tenni lófaszt sem akarnak. rettegnek a főnöktől, a munkahely elvesztésétől, a nélkülözéstől, stb. és ez egyenlőre meg is kötötte a kezeiket (osztályharci szempontból).
a munkások nem képesek másért harcolni, mint aminek eredménye holnap nem lesz kézzelfogható!
ezt kell figyelembe venni és segíteni harcukat, minthogy a holnapi vöröszászlós-barikádépítős felvonulásokról ábrándozni.
Uff
Sose valami ellen harcolj, hanem mindig valamiért. Ha lenne egy felelős kormányunk, akkor az azt jelentené, hogy felelősségre lehetne vonni. A kormány ekkor nem egy önműködő hatalmi szerv lenne, hanem csupán egy eszköz, amelyet a nép tartana a kezében, hogy arra irányítsa az országot amerre a közösségnek előnyös, nem pedig egyéni érdekek mentén.
na, ez nem semmi...
ezt először ki akartam jelölni mondatonként és úgy megcáfolni, aztán tőmondatonként, majd szavanként. ám minden igyekezetem ellenére ez még ennyi választ sem ér. szánalmas, liberális, demokratának is sekélyes. a faszért iszok , ha ilyenkor az a szokásom, hogy negyedkegyelmű és huszadrangú vitákat folytatok a delírium teljességéért. asszem leszokom…
Kormányért.
Patronig.
Hmmmmm.
ide is
a sztrájkok ma nem mások, mint provokációk a fasizmusért!
Még a fasizmus is él a sztrájk eszközével!
Azért a nagy éltetés, ujjongás és hamis következtetések levonása előtt tisztázzunk néhány dolgot:
kik képesek megszervezni és vezetni a sztrájkokat vagy a munkásokat? hát nem a baloldal, de még csak a munkások sem. a szakszervezetek, melyek a jelen pillanatban olyan magasztos pózokban tetszelegnek, a sztrájk, a munkások elégedetlenségére hivatkozva vállalják az arcvonal szerepét. mégis, ha közelebbről megfigyeljük, a sztrájk jelen pillanatban NEM OSZTÁLYHARCOS ESZKÖZKÉNT JELENIK MEG! a sztrájk, amit kezdeményeztek, hatalmi érdekeket szolgál. miért? mert jelen pillanatban, a gazdasági válság miatt kialakult burzsoá hadszíntér ismét elüt a „nyugodtabb időszakoktól”. a piacszerzés létfontosságú nemcsak a kisvállalatoknak, de a monopóliumoknak is. már nem elég, hogy a kisebb vállalatokat tapossák a válságban a csőd szélére, hanem más monopóliumok piacait is meg kell szerezniük. ezért az állam, mint legfőbb munkáltató beleszól a versenybe, s a privilégiumait felhasználva kedvezhet vagy árthat. éppen ezért a nagyvállalatok egyéni érdekeitől függően állnak mellé vagy szemben vele. a jelen kormány, a külföldi tőke segítségével próbál kilábalni a válságból. de a választások közel vannak, s a tőkések másik csoportja ezt pontosan tudja, minthogy azt is, hogy a konkurens párt győzelmével fog végződni. a kérdés már csak az, hogy képes-e a kétharmados többséget megszerezni. ugyanis abban az esetben biztosított lesz számukra a versenyben szerzett előny. mind törvényileg mind érdekeltségben. ehhez pusztán annyit kell elviselniük, hogy a nemzetállam, a párt és a vezér érdekeit figyelembe vegye. de ez csekély ár a fennmaradásért.
a legnagyobb ellenzéki párt szándékai pedig egyértelműek. a hatalom és a tőke koncentrációja a maguk kezében, amihez tökéletesen megfelel pártelnökük hatalmi (vagy inkább diktátori) ambíciója. a párt készen áll. minden propaganda a megfelelően jut el a kétségbeesett tömegekhez. a nacionalizmus fegyverét már régen kevésnek ítélő menetelés egy évtizede tart és erősödik…ROHANUNK A FASIZMUSBA!
a fasizmus pedig mint tudjuk tömegmozgalom, sőt a forradalmi jelzőt is megköveteli magának a kapitalizmus palettáján. hatalmas tömegeket gyűjt maga köré és ezt nem csak a szegény és tudatlan vagy a gazdag és értelmiségi közegből táplálkozva. dolgozó, munkanélküli, szegény és gazdag egyaránt támogatásáról biztosítja.
az alap ugyebár a jelen kormány gazdaságpolitikája, mely a jelen pillanatra és körülményekre való tekintettel, a nemzetközi gazdasági válságban csúcsosodott ki. megszorító intézkedései, - a spórolás minden áron program, amit a válságkezelésre kihirdettek- a kapitalizmus szemszögéből mindenképpen üdvös a mostani politikai berendezkedéshez idomulni, vagy érdekeivel egyező tőkés csoportoknak. bár ez azzal jár, hogy az állam, mint legfőbb munkáltató él előjogaival, így a szociális juttatásokon éppúgy spórol, mint a gépek üzemszerű működtetésén, vagy a béreken.
mind a máv, mint a bkv alkalmazottjainak kollektív szerződésének elodázására kényszerül (többek között, ugyanis a béremelések, az egészségügyi alkalmasság feltételeinek drasztikus szigorítása, a munkaidő és a nyugdíjkorhatár kitolása, stb, stb), ami számára a szabad elbocsátást, a bérek tetszőleges módosítását vagyis a kizsákmányolás fokozását, a munkások nagyobb mértékű kiszolgáltatottságát eredményezi. ez padig a munkavállalók közti verseny kiéleződését eredményezi. ezzel szemben követeli és kapja meg a hatalmat egy populista, néhol „forradalmias” jelszavakat kántáló párt és az azt támogató tőkéscsoportok. a helyzetük igen egyszerű. a gazdasági válság magyarázata és az abból kivezető út kész forgatókönyv alapján történik. ehhez pedig a szakszervezet tökéletes szócsőnek számítanak. jelen helyzetben pedig a velük való együttműködéssel a fasizmust választják!
A MUNKÁSOK OSZTÁLYÉRDEKÜKKEL SZEMBEN CSELEKSZENEK! miért teszik mindezt mégis a munkások?
a rendszerváltás előtti időszak visszasírt mottója: élni és élni hagyni. ami nem jelent mást, minthogy a munkásnak is engedték az „ügyeskedést” éppúgy, mint a párt- és vállalatvezetőknek. ennek eredménye az lett, hogy a munkások atomizálódtak, magukkal, önös érdekeikkel kezdtek foglalkozni, s már semmi sem kötötte őket osztályukhoz. a „szabad verseny” beköszöntekor minden maradék kollektív tudatukat levetkőzve vetették bele magukat a „kapitalizmus szabadságába”. a sok ezer munkást foglalkoztató nagyvállalatokat felváltották a tucatot alkalmazó kisüzemek, melyek a nagyobb szerveződéseket is megakadályozták, így a szakszervezeti mozgalom szinte teljesen paródiává vált (bár mindig is a munkás és a tulajdonos közti kiegyezés volt az irányvonala). egyszóval a szerveződés igénye és képessége is szinte teljesen eltűnt. most, hogy a válság munkanélküliségbe és az abszolút nyomorba sodorja őket, önmaguk megélhetése érdekében a legaljasabb dolgokra vetemednek. el- és beárulják társaikat, taposnak és nyalnak főnökeik kedvében járva, tébolyultan hőzöngenek és rátámadnak az „idegen” szintén megélhetést keresőkre. saját erkölcsi rendet alkotnak maguknak, mely kirekeszt mindenkit. a tulajdon és saját rabságuk legkiválóbb védelmezőivé váltak.
még, még
nyomassad, így van, ez az, már értem.
Egyetlen szót írnék,
Egyetlen szót írnék, faszfejek
na jó, azt is, hogy
görények,
meg hogy köcsögök.
Buzi békávé
patkányok.
Mit képzelnek ezek?
kártékony szemetek
d
Héj malacmajom mielőtt kinyitod azt a hatalmas pofád gondolkodjál el egy kicsit hogy miért is van ez az egész aztán majd köpködhetsz jobbra balra de addig a neved KUSS! érdekes ha más sztrájkol vagy ne adj isten esetleg nálad történne valami és lépnél sztrájkba már sírna is a szád jobbra balra h h merészel bárki is ilyet írni neked úgy h ajánlom h fogd be a pofád és lapuljál meg mélyen mert fogalmad sincs a dolgokról.
Ez nem sztrájk! Ez egy
Ez nem sztrájk! Ez egy mocsok zsarolás, amiben nem a gyárigazgatót és a tulajdonosi tanácsot szopatják, hanem a „jónép” kiidegelésével próbálják elérni a kívánt hatást.
Nem sztrájk, sőt, a sztrájk intézményének a lejáratása.
Egy tanár nem érdekérvényesíthet a tanuló rovására, egy orvos a betegére, egy buszsofőr az utaséra.
(én biciklivel járok, engem személyesen egyáltalán nem érint, de az eljárás akkor is felháborít)
Ha majd a kukások lépnek sztrájkba, és belefulladsz a saját szemetedbe, amit addig is a te pénzedből szállítottak el, még a szagát is érezheted a szolidaritásodnak.
akkor elölről.
a sztrájk az egy mocsok zsarolás. a sztrájkolók kizárólag az ügyfelek rovására sztrájkolhatnak/zsarolhatnak, más lehetőségük nincs.
Az empátiának, a
Az empátiának, a szolidaritásnak, a másikért való áldozathozatalnak vannak minimális feltételei.
Pl. kurva hangosan, vagy nagyon nagy betűkkel előre bocsánatot és együttműködést kérünk azoktól, akiknek bazinagy problémát csinálunk a magunk önző érdekében. Én ezt a minimumot se tapasztaltam, csak a sunyi számítást: majd megegyeztek velünk, ha már a sok szerencsétlen kretén ész nélkül ordít és nyomja a dudát a dugóban.
Dudát a dugóban
Azért aki nem teljesen kretén, abban van annyi belátás, hogy a sztrájkolók nem a sáját maguk önző érdekében sztrájkolnak, hanem azért, hogy a munkaadók ne vehessék teljesen palira a munkavállalókat. Az állami vállalatoknak példát kellene mutatniuk. Ehhez képest pazarlás van, végkielégítés és mutyi hegyek. A levét pedig azok isszák akik dolgoznak.
„Befejezzük, mert
„Befejezzük, mert rájöttünk, hogy önző módon egy egész ország életét
nehezítettük meg, csak azért, hogy több pénzünk legyen,
pedig mi is röhögünk rajta, hogy a jegyvizsgálók ugyanannyit keresnek,
mint a tanárok, pedig nem is fürdenek.
Szeretnénk elnézést kérni azért, mert tahóságunkkal annyi
kellemetlenséget okoztunk az utasoknak,
megígérjük, hogy mostantól udvariasak leszünk az utasokkal, akikből élünk.
(A VDSZSZ feltört honlapján megjelent hamis közleményből)”
Igaz, ez nem mostani és vasutas, de attól még abszolút passzentos.
ugyanannyit
„a jegyvizsgálók ugyanannyit keresnek, mint a tanárok”
a minimálbérre gondolsz?
A tanárokra gondoltam. Nem
A tanárokra gondoltam.
Nem lenézve a jegyellenőröket.
én le nézem, a jegy ellenőröket
Mert nem fürödnek, és túlontúl is sokat keresnek, ezenkívül még nagyon iskolázatlanok, müvelettlenek.
Ilyen allja embereknek van pofájuk sztrájkolni nem szakad le?
Előbb fürögyenek le, szerezennek egy - kettő diplomát, és, akor már lesz mire sztrájkolni!
Én ha busz sofőr lennék, inkább meg huznám magam vagy lefürdenék? Jó hogy nem a kukások meg utca seprők sztrájkolnak már!!!
Ilyen alja emberek helyébe inkáb a tisztálgodásal foglalkoznék hogy ne zavarjak más müvelteb, tiszteségeseb embereket akik nem voltak lusták tanulni és töbre vinni mint busz sofőrködés vagy villamos sofőrödés vagy a föld alatti vezetés mint valami vagondok!!!
nem, nem erről van szó,
nem, nem erről van szó, hanem arról, hogy nem lebontani kéne mindent a pincéig.
Munkáspárti vagyok, de elég fura ország lesz (van), ahol mindenki erőből szakít annyit, kerül, amibe kerül, amennyit gátlástalansága és eszközei engedik.
+
„Akinek hetijegye van, a 4600 forintjának majdnem felét már bukta a sztrájk miatt. A BKV nem akar kártérítést fizetni, vis maiorra hivatkozik.”
Ha a sztrájk szervezői korrektek, legalább az ilyen „meglepetésektől” megóvhatták volna azokat, akik az egészről semmit nem tehettek.
Tudom, rosszindulatú vagyok (pedig nem is), ez is a odabasz része. Nyüszítsenek a népek, szopjanak jó nagyot, attúl jobb
drága agapé!
neked meg az anyádba szakadt volna bele a fejed, s most nem kéne olvasnunk a baromságaidat. te agyonművelt szellemi toprongy. iskolázottság, na hiszen. az a baj, hogy ti vagytok itt az értelmiség. akkor inkább maradok büdös, iskolázatlan, lázadó szarházi a te szemedben, s maradok ember, veled ellentétben. bár én is utálom az ellenőröket, mert inspektori állás az övék, amire akkor sem lennék képes, ha nem volna más, de ha már sztrájkolnak, az életük egyetlen emberi tette. te neked meg az ujjaid sorvadjanak le, hogy ne tudj gépelni, te hülye gyerek!
:-)
Bár valószínűleg (agapéval ellentétben) te nem viccnek szántad amit leírtál, de végre valami, amin egy jóízűt tudtam röhögni! Köszönöm!
hihi
hihi
csak így megy
http://www.youtube.com/watch?v=925YEtXL7cM
Az empátiának, a
Az empátiának, a szolidaritásnak, a másikért való áldozathozatalnak vannak minimális feltételei.
Pl. kurva hangosan, vagy nagyon nagy betűkkel előre bocsánatot és együttműködést kérünk azoktól, akiknek bazinagy problémát csinálunk a magunk önző érdekében. Én ezt a minimumot se tapasztaltam, csak a sunyi számítást: majd megegyeztek velünk, ha már a sok szerencsétlen kretén ész nélkül ordít és nyomja a dudát a dugóban.
Az empátiának, a
Az empátiának, a szolidaritásnak, a másikért való áldozathozatalnak vannak minimális feltételei.
Pl. kurva hangosan, vagy nagyon nagy betűkkel előre bocsánatot és együttműködést kérünk azoktól, akiknek bazinagy problémát csinálunk a magunk önző érdekében. Én ezt a minimumot se tapasztaltam, csak a sunyi számítást: majd megegyeztek velünk, ha már a sok szerencsétlen kretén ész nélkül ordít és nyomja a dudát a dugóban.
idézet 1928-ból
”- Sztrájk márpedig nem lesz több - jegyezte meg a férfi -, ha ügyesen bánunk az emberekkel.
- Hogyhogy?
- Csak úgy, hogy képtelenség lesz sztrájkot szervezni.
- És az emberek hagyni fogják?
- Nem kérdezzük meg őket. Észre sem fogják venni; úgy ütjük nyélbe a dolgot; végtére az ő érdekük, hogy megmentsük az ipart.
- No meg a tiéd - jegyezte meg az asszony.
- Az enyém is, persze! Mindenkié. De nekik még inkább érdekük. Én megélek a bánya nélkül, ők nem. Éhen vesznek, ha becsuk a bánya. Nekem vannak egyéb forrásaim.
A bányát nézték a völgy sekély ölében, s túl a bányán Tevershall fekete háztetőit, melyek kígyómód kúsztak föl a völgyben. Vasárnap, vasárnap, vasárnap, kongatták az öreg barna templom harangjai.
- De hát belenyugszanak az emberek, hogy te diktáld a feltételeket?
- Bele kell nyugodniuk, drágám, ha kesztyűs kézzel csinálom.
- Kölcsönös megegyezésről szó sem lehet?
- Dehogynem, amint hajlandók megérteni, hogy az ipar előbbrevaló az egyes embernél.”
Még a kizsákmányoló törvények is a dolgozókat igazolják!
Néhány munkajogi adalék a „szabotálók” tevékenységéhez.
4. § (1) Az e törvényben meghatározott jogokat és kötelezettségeket rendeltetésüknek megfelelően kell gyakorolni, illetőleg teljesíteni.
(2) A jog gyakorlása különösen akkor nem rendeltetésszerű, ha az mások jogos érdekének csorbítására, érdekérvényesítési lehetőségének korlátozására, zaklatására, véleménynyilvánításának elfojtására irányul, vagy erre vezet. [A látványos rendkívüli felmondások kérdésköre fölvetődik.]
(3) A rendeltetésellenes joggyakorlás hátrányos következményeit megfelelően orvosolni kell.
37. § …
(5) A munkáltató - a szükséges adatok rendelkezésre bocsátása mellett - évente köteles javasolni a szerződéskötésre jogosult szakszervezetnek a munka díjazásával kapcsolatos szabályok kollektív szerződésben történő rendezését. [A munkáltató mulasztása tehát a tavaly még hatályban lévő kollektív szerződés alapján fölvethető.]
74. § (1) A munkáltató köteles a munkavállalóval közölni, hogy a munkaviszonyból eredő munkáltatói jogokat és kötelességeket (munkáltatói jogkör) mely szerv vagy személy gyakorolja, illetve teljesíti.
(2) Ha a munkáltatói jogkört nem az arra jogosított szerv, illetőleg személy gyakorolta, eljárása érvénytelen, kivéve, ha a munkavállaló a körülményekből alappal következtethetett az eljáró személy (szerv) jogosultságára. [A „kontroll csoportoknak” nevezett munkáltatói terrorkommandók jogszerűsége tehát megkérdőjelezhető!]
(3) Az (1)-(2) bekezdésben foglalt rendelkezésektől érvényesen eltérni nem lehet.
95. § (2) A rendkívüli felmondás indoka tekintetében a 89. § (2) bekezdését kell megfelelően alkalmazni. A munkáltatói rendkívüli felmondás közlése előtt lehetőséget kell adni a munkavállalónak a tervezett intézkedés indokainak megismerésére és a vele szemben felhozott kifogások elleni védekezésre, kivéve, ha az eset összes körülményeiből következően ez a munkáltatótól nem várható el. [Ennyit a rendkívüli felmondásokról…]
102. § …
(2) A munkáltató köteles - az erre vonatkozó szabályok megtartásával - az egészséges és biztonságos munkavégzés feltételeit biztosítani. [Azaz pl. a forgalmi állomáshelyek mellékhelyiségeinak használatát tiltó rendelkezések jogszerűtlenek.]
(3) A munkáltató köteles
a) a munkát úgy megszervezni, hogy a munkavállaló a munkaviszonyból eredő jogait gyakorolni, kötelezettségeit teljesíteni tudja; [Azaz pisilhet, szervezkedhet, megtagadhatja a munkát a 104. § (3) alkalmazásakor - ld. lejjebb!]
…
(4) A munkáltató köteles a munkavállaló számára a munkaviszonyra vonatkozó szabályokban, illetve a munkaszerződésben foglaltaknak megfelelően munkabért fizetni. [Ld. 161. § (1) - lejjebb idézve.]
104. § (1) A munkavállaló a munkát a munkáltató utasítása szerint köteles ellátni.
(2) Nem köteles a munkavállaló teljesíteni az utasítást, ha annak végrehajtása jogszabályba vagy munkaviszonyra vonatkozó szabályba ütközik. [Sic!] Ha az utasítás végrehajtása kárt idézhet elő és a munkavállaló ezzel számolhat, köteles erre az utasítást adó figyelmét felhívni. Utóbbi esetben az utasítás teljesítését azonban nem tagadhatja meg.
(3) A munkavállaló köteles megtagadni az utasítás teljesítését, ha annak végrehajtása más személy életét, testi épségét vagy egészségét közvetlenül és súlyosan veszélyeztetné. [Ennyit a „szabotázsról”!]
(5) Ha a munkavállaló az utasítás teljesítésének jogszerű megtagadása következtében nem végez munkát, a kieső időre távolléti díjra jogosult.
109. § (1) A munkaviszonyból származó kötelezettségeknek a munkavállaló által történt vétkes megszegése esetére kollektív szerződés - az eljárási szabályok meghatározása mellett - a 96. § (1) bekezdésében foglaltakon kívül egyéb jogkövetkezményeket is megállapíthat.
(2) A kollektív szerződés hátrányos jogkövetkezményként csak olyan, a munkaviszonyhoz kötődő hátrányokat állapíthat meg, amelyek a munkavállaló személyiségi jogait és emberi méltóságát nem sértik. Hátrányos jogkövetkezményként pénzbírság nem írható elő. [Azaz a pénzlevonások különféle ürügyekkel a jogszabály szövegébe ütköznek! - ld. még 161. § (1).]
…
(4) Hátrányos jogkövetkezménnyel járó intézkedés csak írásbeli, indokolt határozatban szabható ki, amely tartalmazza a jogorvoslat lehetőségéről való tájékoztatást is.
(5) Hátrányos jogkövetkezmény kiszabására irányuló eljárásban biztosítani kell, hogy a munkavállaló védekezését előadhassa és jogi képviselőt igénybe vehessen. [Sic!]
…
117. § (1) E törvény alkalmazásában
a) munkaidő: a munkavégzésre előírt idő kezdetétől annak befejezéséig tartó időtartam, amibe be kell számítani a munkavégzéshez kapcsolódó előkészítő és befejező tevékenység időtartamát [a karbantartásnál is!]. Eltérő rendelkezés vagy megállapodás hiányában a munkaidőbe a munkaközi szünet időtartama (122. §) - a készenléti jellegű munkakör kivételével - nem számít be;
126. § (1) Rendkívüli munkavégzésnek minősül
a) a munkaidő-beosztástól eltérő,
b) a munkaidőkereten felüli [azaz a túlóra!], illetve
…
d) készenlét alatt elrendelt munkavégzés esetén a munkahelyre érkezéstől a munkavégzés befejezéséig - ha a munkavállalónak több helyen kell munkát végeznie, az első munkavégzési helyre érkezéstől az utolsó munkavégzési helyen történő munkavégzés befejezéséig - terjedő időtartam.
141. § A munkavállalónak munkaviszonya alapján a munkáltatótól munkabér jár; az ettől eltérő megállapodás érvénytelen.
143. § (1) A munkavállalót megillető munkabér időbérként vagy teljesítménybérként, illetve a kettő összekapcsolásával állapítható meg. A személyi alapbért időbérben kell meghatározni.
161. § (1) A munkabérből való levonásnak csak jogszabály, végrehajtható határozat vagy a munkavállaló hozzájárulása alapján van helye; ettől érvényesen eltérni nem lehet. [Sic!]
A BKV vezetése olyan körülményeket teremtett, amelyben a munkavállalók - a kollektív szerződés néhány kedvező vívmányát megőrizendő, valamint áldozatkészségüket bizonyítandó - rákényszerültek, hogy bizonyos jogaikról (pl. bizonyos túlmunkák pótlékokkal kifizettetéséről) lemondjanak (ami szerintem osztályszolidaritás szempontjából hiba, de a munkáltatónak értékelnie kellene!). Az új kollektív szerződés drasztikus szűk kereteinek betudhatóan azonban a továbbiakban ezen jogokról nem kívántak lemondani. Ezt sunnyogásnak aposztrfálni nettó szociálfasizmus.
A munkavállalók a törvények betartásával „szabotálnak”.
A többi demagóg tőkelakájkodás.
Merlin
aux
armes citoyeeeeeeens!!
szavazás a hírszerzőn (!)
BKV-káosz: Ön szerint kinek van igaza?
* A sofőröknek és szerelőknek, akik nem küldenek ki életveszélyes buszokat a forgalomba - 66%
* Az utasoknak, akik nem hajlandóak a hidegben várakozni és „heringbuszon” utazni - 19%
* Demszky Gábornak, Horváth Csabának és Kocsis Istvánnak, akik még nem szólaltak meg az ügyben - 3%
* A BKV vezetésének, mert törvénytelen sztrájknak minősítette az akciót - 7%
* Nem tudom, nem is érdekel - 6%
Elkezdték - a lehető legostobábban
„Elítélte és elfogadhatatlannak nevezte a BKV-nál hétfő óta tartó „vadsztrájkot” [a kijelentés prejudikáció, alapos megfontolás tárgyát kell képezze, hogy rágalmazás-e - M.] a főpolgármester.”
„A főpolgármester tisztességtelennek nevezte, ami az elmúlt napokban történt, a vadsztrájkkal [ismételt használat, fölvetődik, hogy nagy nyilvánosság előtt és szakmailag kelti rossz hírét a törvényt aggályosan betartató munkavállalóknak, kérdés a becsületsértés minősített esete is - M.], mint mondta, bizonytalanságban tartják a lakosságot és azt - a legális sztrájkkal ellentétben - nem a sztrájkalapból finanszírozzák, hanem az utasokkal fizettetik meg [az amúgy is szükséges alkatrészbeszerzéseket, amik így, előrehozva a karbantartási munkálatokat akadályozzák a járművek fokozott műszaki amortizációját, ezáltal elhalasztják a - kiszervezett és igen drága - felújítás szükségességét, további adóforintokat takarítva meg ezáltal - M.]. Kitért arra is, hogy ha a BKV menedzsmentje teljesítené a követeléseket, a cég nem lenne képes azoknak a buszoknak a felújítására [bár ha a jóval olcsóbb karbantartást nem hanyagolják el, nem is volna szükség felújításra - M.], illetve újak vásárlására [szintén karbantartási kérdés, igaz mivel azt egyelőre nem szervezték ki a vállalaton kívülre, kevesebb pénzt lehet lenyúlni, mint új járművek vásárlásával vagy a régiek felújításával {vészhelyzet esetén pedig kártéritési perekkel esetleg be lehet szedni néhány milliót a csalárd szerződések kedvezményezettjei és a jogalap nélkül végkielégítettek révén} - M.], amelyek csereérettek. Hozzátette: a BKV buszsofőrei 34 százalékkal keresnek jobban az országos átlagnál; 246 ezer forint átlagosan a fizetésük, míg a Volán-társaságoknál átlagosan 169 ezer forintot keresnek a sofőrök [a munkabérek igen differenciáltak, a nagy többség nem keres ekkora - hangsúlyozottan: bruttó - bért, csak aki mondjuk húsz éve rója balesetmentesen az utakat, az adatok pedig tartalmazzák a különböző pótlékokat is a délutánitól a hétvégin és az éjszakain át a túlórapótlékokig; az átlagfizetés pótlékokkal együtt egy kezdőnek 110.000 ft - M.].”
Kocsis István „Közölte: a BKV feljelentést tett a rendőrségen ismeretlen tettesek ellen közszolgáltatás akadályozása, közvagyon rongálása, a közlekedés és az utasbiztonság veszélyeztetésének gyanúja miatt [mellékesen: sajnos ellene még nem érkezett feljelentés a folyamatos, különböző állami cégek élén elkövetett, ám igen szofisztikált vezetéséért, az azonban nem lepne meg, ha egy alapos és elfogulatlan bűnüldözői vizsgálat valóban találna felelősöket: a karbantartásokat anyagi és eszközrendszerhiánnyal évek óta ellehetetlenítőket, a csalárdgyanús kiszervezések és szerződéskötések aláíróit - M.]. Takács Péter, a cég műszaki vezérigazgató-helyettese kérdésre válaszolva ezzel kapcsolatban közölte: két buszsofőrnek mondtak fel és csütörtökön 5 vizsgálatot indítottak [a vezérigazgató-helyettes úr remélhetőleg arról is nyilatkozni fog majd, ki terhelte az adófizetők pénztárcáját olyan felmondásokkal, amelyek a BKV számára munkajogilag megnyerhetetlen pereket idéznek elő, és a felelős mikor és miképpen kártalanítja a céget - M.].”
Megjegyzés: nem tudok róla, hogy kártéritési keresetet adott volna be a BKV nevében bárki is a mechanikus utastájékoztatók beszerzőjével, a felújítási szerződések aláírójával (és evvel szoros összefüggésben a karbantartási munkálatok szabályozójával és forráselvonójával), a reklámértékesítési konstrukciók kialakítójával, a munkavállalói ruházat beszállítójával szerződő felelőssel, a jegyellenőrzés vállalaton kívülre szervezőjével szemben - hogy csak néhány példát mondjak.
De a hangulatkeltés folytatódik: „Garázda BKV-s biztonsági őrök ellen emeltek vádat” A biztonsági őrök tkp. jegyellenőrök. A jegyellenőrzést szintén kiszervezték a vállalat alól: külső megbízott cég vitézkedik. Azaz nem BKV-sok verték a szerencsétlent.
Viszont a jegy- és bérletárusítás és az ellenőrzés így most majdnem annyiba kerül, mint amennyi a jegyekből és a bérletekből a bevétel.
Kocsis úr meg elvárja, hogy őt és embereit tartsuk el, ne a járművezetőket.
De jó ha megszokja: a sofőrökre szükségünk van, rá és haverjaira - bármennyire drága emberek - nem.
És ezt egyre többen látjuk.
Merlin
kicsit off, de:
http://homar.blog.hu/2010/01/07/a_wc_t_hasznalni_tilos_egy_villamosvezet…
újra ragyog a csillagunk! de örülök...
Most olvastam, hogy Dubaiban leállt a metróépítés, mert nincs pénz. a 75 km metró 10 milliárd dollárba kerülne ott. Ez kilométerre levetítve fele annyi , mint a budapesti most épülő metró. Nem hiszem, hogy Dubaiban annyira fukarkodtak volna az extrákkal tervezéskor, Budapesten mégis kétszer olyan drágán építik a metrót.
A világ legdrágább metróját egy olyan vállalat építi közpénzen, amelynek nincs pénze ablakmosó folyadékra a buszaiba.
Ennek az abszurditása jóval túlmutat az osztályellentéten. Bárcsak csupán arról lenne szó.
Kapóra jön a tőkés-munkás osztályellentétről beszélni, de én a milliók életét nyomorba döntő vörös csillag helyett inkább a magyar törvényhozás és a magyar törvényvégrehajtás ikonjait tenném a cikk mellé, egy rohadt nagy kérdőjellel.
A magyar törvénykezés és végrehajtás ugyanis úgy tűnik, nem bünteti, nem szankcionálja a pazarlást, hűtlen kezelést, vagy ha igen, akkor elhanyagolható mértékben.
Itt arról van szó, hogy gyakorlatilag következmények nélkül tehetnek meg bármit a köztulajdonnal politikai alapon helyzetbe került bűnözők, akiket szvsz teljes vagyonelkobzás után életfogytig tartó börtönre kellene ítélni.
De persze, lehet, hogy az a megoldás, hogy kitűzzük a vörös csillagot, és szolidarizálunk a buszsofőrrel és az osztályellentétről szórjuk az igét, de én úgy érzem, ez jelen esetben NEVETSÉGES. Elég szomorú, ha a lakosság úgy érzi, a köztulajdon kezelőire csak annyi ráhatása lehet, mint egy multicég vezetőire, és csak a munkással való szolidaritás a lehetőség jelen esetben.
Ez az érzés K-Európában abból a pártállami múltból ered, ahol a köztulajdont a fönt bemutatott vörös csillagot használó arcok a markában tartotta, és osztott néha a pórnépnek, ha a közhangulat megkívánta.
A törvénybetartató közeg pedig a a fönt bemutatott vörös csillagot használó arcok kutyája volt.
Nálunk ez sokat nem változott, egyik oldalról sem. Ez nem kapitalizmus, ez pártállami gyökerű balkáni szabadrablás.
Svédországban pl, ahol sok a tőkés, egy miniszter azért lemond mert elfelejtette befizetni a TV-díjat, vagy mert a felesége rossz kártyával vásárolt harisnyát. Nálunk nincs az az Isten, hogy valaki lemondjon, vagy lemondathassák, ha nem akar lemondani.
Miért van ez? Ott a köztulajdon kezelőinek miért van felelőssége?
Ott miért nem a vörös csillag lobogtatása a „megoldás” a bűnözők ellen?
Az összehasonlítás szerintem nem korrekt
Nem vetted figyelembe, hogy a dubai metrónak csak a töredéke megy (menne) a föld alatt:
The Red Line is 52.1 km in length, with 4.7 km underground…
The Green Line is 22.5 km long, with 7.9 km underground…
Dubai Metro facts and figures
http://business.maktoob.com/Pages/Reports/StationFactsAndFigures.aspx
Érdekesség, hogy az eredetileg tervezett költség mára ott is csaknem a duplájára nőtt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dubai_Metro
nem korrekt összehasonlítás
Akkor mivel kellene összehasonlítani a négyes metrót?
Sok mindent nem vettem figyelembe, pl a 4-es miért nem mehet néhol a föld fölött, ha az olcsóbb?
ha mondasz még egy ilyen drága metrót, küldök neked egy észt gyógysört.
a vörös csillagot a
a vörös csillagot a szerző megkérdezése nélkül, néhány apró stilisztikai igazítással egyetemben lecseréltük. okunk volt rá rengeteg.
azt nem tudom, honnan veszed, hogy létezik köztulajdon, de végülis szép gondolat.
Munka érdemrend, nem csak vörös csillag volt...
Sajnálom, mert elég jól kifejezte azt a - nem, nem iróniát! - nyílt gúnyt, amellyel illusztrálni kívántam az állam-monopolkapitalista és a mai tőkés rendszer alapvető azonosságát.
Ugyanis a kép egy „A munka érdemrend vörös fokozata” kitüntetés volt.
Sajnálom, hogy némely savanyújóska rostos humortalansága ilyesmikre vitt. Azt meg - a cikk színvonalára tekintettel - túlzott elismerésnek vélem a szöveg számára, hogy középre került, miközben hálás is vagyok érte. Mert az is igaz, a téma időszerűsége igen nehezen tagadható.
„…Bár a munkádon más keres,
Dolgozni csak pontosan, szépen…”
Merlin
nem jött át annyira
az irónia, legalábbis nekem, én nem tudtam, milyen fokozat volt.
engedelmeddel a
engedelmeddel a savanyújóska én voltam, fasznak kell még egy büntetőeljárás ide, van nekünk elég bajunk
szép gondolat pazar(éko)lása
a köztulajdon a szép gondolatban olyan tulajdon, hogy aki elbassza* azt megbüntetik köztörvényileg. ennyi.
*0. Ha a Jörg Kristiansson vezette stockholmi metró pazarékolás miatt tönkremegy, megbüntetik, ezért
a.:nem pazarékol.
b.:ha pazarékolt, rövid úton lemond.
*1. ha pl Cohen Ismail Rosenberg saját cége pazarékolás miatt tönkremegy, magára vethet.
*2. ha pl Sakamoto Magamyakuki saját cége pazarékolás miatt tönkremegy, öngyi lesz.
*3 ha Baszarék József vezette bkv tönkremegy, kap néhány milliót, és elsétál.
a felsorolt példákból ezért a 0. sorszámú az köztulajdon.
A vörös csillag lecserélésének meg örülök személy szerint, az ugyanis nem csupán egy vörös csillag volt, hanem egy pártállami kitüntetés. Ilyen jelkép dolog, ami persze mindegy, de azért ciki.
irónia, de mivel
irónia, de mivel félreérthető, kicsináltuk
ha ingwer sörenbjorg vezette metró tönkremegy, lehet h megbüntetik, de még mindig nem látom a köztulajdont. nálunk közepesen nagy a korrupció, ez igaz, igweroszrágban meg kicsi, de mi a lótúró az a köztulajdon?
definiálódás
már leírtam, én hozzánemértő szép definícióm szerint:
A köztulajdon egy köztársaságban az olyan érték, amiért kezelői köztörvényben rögzített felelősséggel tartoznak.
(az amúgy kérdés, hogy pl magyarországon van-e ilyen, és ha nincs, miért nincs, ha máshol van)
lódás
egy köztársaságban olyan érték, amiért kezelői köztörvény (van olyan törvény, ami nem köz?) ben rögzített felelősséggel tartoznak, hát jószerével minden érték az. viszont nincs köztulajdon, és nemcsak magyarországon nincs
érték
szerintem meg csak a köztulajdonként számon tartott érték megőrzéséért tartozik a törvény előtt felelősséggel a kezelője.
Az, hogy mások magántulajdona is védve van, az egy dolog, de ott nem a kezelőtől van védve, hanem mindenki mástól. A kezelő (tulajdonos) rendelkezik vele a saját belátása szerint.
Még az autóval is, amit köztulajdonú területen kívül lehet fejre állva 300-al vezetni és nem bekötni az övet.
jó h helyettem kijavítod
jó h helyettem kijavítod magadat: először belekezdesz egy ilyen jr sztájl magántulajdonszentséggyalázásba (mindenki azt csinál a sajátjával amit akar) aztán hozod az ellenpéldákat. pl igen, nem lehet a saját autóddal 300-zal vezetni, ha meg erdőt veszek, akkor sem vághatom ki a fákat csak úgy, az eu előírásai szerint a saját disznómnak nem adhatom oda a saját moslékomat, és a saját pecómba se léphetek be, ha valami ilyen pecsét basz van rajta, valamint sáros cipővel se, mer az undoritto.
de ebből így az éledbe se lesz mangántulajdon
kezelődés
A saját autóddal lehet 600-al vezetni öv nélkül, közben pl vizelni, a saját utadon.
Közúton nem lehet, a kresz csak arra vonatkozik, mint a neve is mutatja.
A disznó, fák, gyerekek, azaz ilyen nagyobb élőlények ilyen nem teljesen magántulajdonú értékek.
Senki nem fog veled semmit csinálni, ha a saját tulajdonodat szétvered, elköltöd, eladod önös érdekből, stb.
Ha veszel egy erdőt, soha nem lehet teljesen a magántulajdonod, ez van az erdővel, hogy az egy olyan érték, amiért kezelője felel a törvény előtt.
Így kellene legyen sok mindennel, pl bkv-val, vízzel, pénzkibocsájtással :)
próbálkozol, valamint kellene
persze, biztos azért nem csinálok azt a fámmal, meg a disznómmal, amit akarok, mert élőlény. de a saját tulajdonú rembrandt-képemre se festhetek bajuszt, a saját kézzel kottázott vázlataimat le nem fénymásolhatom (tudom, hogy nem tudtad, hát most tudod. röhögj, vagy sírj), a saját autóm meg akkor is saját, ha közúton megyek vele, most mit csináljak, a saját telkem szintén saját, de ha elrendelik, úgy kettévághatja a szomszéd szolgalmi úttal, hogy nyekken, a saját plázámba pedig akkor is be kell engednem a niggert, ha nagyon csúnya, de még akkor is, ha megesküszöm rá, hogy minden nigger kukitolvaj. na jó, ez mind a magántulajdon, de mi a köz?
ha így folytatod
kiderül, hogy nincs is magántulajdon, és okafogyottá válik a komenisták harca.
Élőlény, ja, szolgalmi út, semmi sem a tiéd igazán.
A rembrandtot nem tudom, biztos az is közös örökségünk, nem csak a tiéd.
A kottásat nem tudom, pedig tanultam szerzői jogot, de nálunk nem kotta volt, hanem rajz.
Az autónál pedig igazából nem az autódba szólnak bele, hanem a közúti közlekedésbe, a közút pedig köztulajdon, a közút kezelőit de még használói is felelősek a törvény előtt a közútért/használatáért.
Szerintem köztulajdon van kevés, amit úgy neveznek, azzal sem akként viselkednek, legalábbis felénk.
igen, tehát szó se volt
igen, tehát szó se volt arról, hogy nincs magántulajdon. köztulajdonról volt szó, az nincs, nem létezik, te adtál valami definíciót, de az inkább illett a magántulajdonra, ezért felsoroltam néhány példát.
köztulajdon csak olyan helyen létezhet, ahol van „köz”, azaz valamilyen szolidárisabb helyen, egyébként vannak ilyenek, apró zapatista falvak, ilyesmit, ezeket általában felszámolja valamilyen külső hatalom, épp azért, mert közdulajdon a magántulajdonok világában nem létezik.
tulajdonlás
Nem, a tipikus magántulajdonra egyáltalán nem vonatkozik az, amit a köztulajdonról írtam.
Amikre vonatkozik, és amiket te példaként felsoroltál, azok olyan tulajdonok, amik nem tipikusan magántulajdonok (ingóságok), hanem részei a köztulajdonnak (élőlények, föld, kulturális örökség, stb).
A köztulajdonra pedig továbbra is jó definíciónak tartom, amit írtam, és ezzel együtt abban egyet kell értenem, hogy valószínűleg „szolidárisabb” helyeken létezhet, minél „szolidárisabb” a hely, annál tisztább formában.
Például svédországban, finnországban létezik a köztulajdon, elég jó tisztaságú méghozzá, nálunk igen kevéssé, és az is igen koszos, mint ahogy a békávés példa is szemlélteti.
Szerintem nem kell a köztulajdont sem annyira eufemizálni, a magántulajdon világában is létezhet, olyan osztatlan tulajdonként, mely sok magántulajdonból áll össze, és a sok tulajdonos közös megegyezés szerint bánik vele, a gyakorlati feladatok ellátására megbíznak embereket, akiket súlyos felelősség terhel, ha rosszul kötik be a cipőt, már más kapja a feladatot. Hatalmuk pedig kb nincs, nemhogy mentességük.
Nálunk még ez a primitív köztulajdon fogalom sem honosodott meg, (mondjuk mikor honosodott volna?)
Ebben a definícióban a központi elem a felelősség, amivel az egyén rendelkezik, ha köztulajdonnal kerül kapcsolatba, hisz a szolidaritástól túlzás lenne elvárni azt, hogy ne jelenjenek meg a köztulajdont kisajátítani akaró emberek.
Kiábrándítandó, megkockáztatnám, hogy a zapatista falvakat és egyéb szolidáris közösségeket sem mindig külső erő bomlasztja, hanem ugye az emberi #&>#@ság, amikor a magántulajdon nélküli világban X elrejt egy csillogó követ a párnája alá, valami megmagyarázhatatlan okból.