Érdek, közös érdekünk, létérdekünk (külpolitika) Általában olyan eseményre történő előzet&hellip Tovább
Az ember azt gondolná, hogy azt a pénzt, amire nincs szüksége, beteszi a bankba kamatra. Ott legalább biztonságban van, és talán még hoz is valamit a házhoz. Az ember azt gondolná, hogy a bank kölcsön adja magasabb kamatra más vállalkozóknak, és - mivel a vállalkozó által fizetett kamat magasabb, mint amit a bank a letétbe helyezett összegért fizet – a bank csendesen megél a kettő közötti különbségből. Az ember azt gondolná… DE TÉVED.
LEGYÉL TE IS BANKÁR…
avagy HOGYAN RABOLJUNK BŰNTETLENÜL?
Az ember azt gondolná, hogy azt a pénzt, amire nincs szüksége, beteszi a bankba kamatra. Ott legalább biztonságban van, és talán még hoz is valamit a házhoz. Az ember azt gondolná, hogy a bank kölcsön adja magasabb kamatra más vállalkozóknak, és - mivel a vállalkozó által fizetett kamat magasabb, mint amit a bank a letétbe helyezett összegért fizet – a bank csendesen megél a kettő közötti különbségből. Az ember azt gondolná… DE TÉVED.
A banki törvény ugyanis lehetővé teszi, hogy a bankok mindössze 2% biztonsággal dolgozzanak. Ez azt jelenti a gyakorlatban, hogyha egy magánszemély letétbe helyez mondjuk 2.000.000, azaz kétmillió forintot, akkor a bank máris 98.000.000, azaz kilencvennyolcmillió forintot adhat kölcsön vállalkozóknak, befektetőknek.
Nagyszerű. Adhat. De honnan származik ez az összeg, ez a bizonyos 98.000.000 forint?
Nos, hát a nyomdából. Fedezet nélküli, színes nyomtatott papírdarabokról van szó, melyek valós értékükben talán annyit sem érnek, mint egy olcsó napilap.
A kölcsön feltételei azonban egyértelműek. Nyilván csak az kap kölcsönt, akinek van rá fedezete. Ez egy hétköznapi dolgozó esetében rendszerint a már meglévő lakás, amelyre a bank jelzálogot tesz. A kölcsönt felvevő pedig kötelezi magát, hogy a kölcsönkapott pénzt pár év alatt kamatostól visszafizeti. Csakhogy neki nincs nyomdája, nem nyomtathat bankjegyeket, ezért aztán a pénzért – és a kamatért - dolgoznia kell. Ha minden jól megy, és tudja fizetni a részleteket, akkor pár év alatt a felvett összeg legalább dupláját fizeti vissza. Ez nagyjából annyit jelent, hogy miközben szorgalmasan dolgozik, és mondjuk épít magának egy házat, aközben épít egyet a banknak is. A bank tehát a színes, fedezet nélküli nyomtatott papírokért pár év alatt gazdagabb lett egy házzal.
Ha a dolgok rosszul mennek – és ugye ez is előfordulhat – akkor a kölcsönző nem tudja fizetni a részleteket. Sebaj, erre jó a jelzálog. Ebben az esetben a bank elveszi tőle – ugyanazon értéktelen színes nyomtatott papírdarabok fedezeteként – azt a házat, azt az értéket, amiért már korábban megdolgozott.
Ilyen formán egy valamire való bank, amely a törvény által megszabott lehetőségekkel él, a kölcsön adott, fedezet nélküli színes papírdarabokért így is úgyis hozzájut a kölcsönző által megtermelt értékhez, méghozzá anélkül, hogy a kisujját mozdítaná.
A bank tehát nem termel értéket, csak elveszi a mások által megteremtett értéket. Hogy ez a rablás nemzetgazdasági szinten mekkora méreteket ölt, arról még fogalmat alkotni is nehéz. Az átlagember figyelmét oly mértékben kötik le a kamatlábak, kedvezmények, a halasztható részletek, és a havi törlesztés előteremtésének gondjai, hogy nem is ér rá felkapni a fejét, és körülnézni, átgondolni, mi történik vele. Jó lenne végre felébredni ebből az álomszerű állapotból. A bank nem jótékonysági intézmény, a letétbe helyezett összegért járó kamatot is folyamatosan kirabolt dolgozó emberek teremtik elő, bár ezt „sajnálatos módon” gyakran „elviszi” az infláció vagy az adónak valamilyen formája. Na de mi is kell a banknak, azaz a világot lassan behálózó, kisebb bankokat felvásárló FED-IMF-VILÁGBANK „konzorciumnak”? Pénz? Nyomtatott papiros? Csudát. Hiszen olyat bármikor tudnak nyomtatni. Hát akkor vajon mi? A világ globalizálódását és a gazdasági folyamatokat figyelve arra a kérdésre, hogy „Mi kell A banknak?”, csak egy épkézláb választ találunk: MINDEN. Teljes, totális gazdasági hatalom, az ingatlanok, termőföldek, gyárak és termelő egységek tulajdonba vétele, teljes ellenőrzése és a „kiszolgáló személyzet” olyan szintű lebutítása, amelyben az ellenállás és változtatás gondolata még csak fel sem merül.
A legérdekesebb mindazonáltal az, hogy ezt a rablást – és a népbutítást, amely történik iskolák bezárásával, a tananyag leegyszerűsítésével, a követelmények enyhítésével és minősíthetetlen TV-műsorok sugárzásával – törvények egész sora biztosítja.
Elnézést, de miféle demokrácia az, ahol az általam választott képviselő megszavazza a kirablásomat lehetővé tévő törvényt vagy törvények egész sorát, és még csak vissza sem hívható, számon sem kérhető?
Tény, hogy ez az egész törvényesített rablás csakis azért mehet végbe, mert e tekintetben tudatlanok és tájékozatlanok vagyunk. Ameddig tudatlanok és tájékozatlanok is maradunk, a rablás megállíthatatlan. Minél jobban sikerül bennünket elbutítani, annál sikeresebb lesz ez a stratégia.
Így hát első lépésként – ha törvényes keretek között szeretnénk maradni, mégpedig olyan törvények által megszabott keretek között, amelyek kifejezetten az életminőség romlását szolgálják – legalább annyit el kellene érnünk, hogy az általunk választott képviselők legyenek visszahívhatók, számon kérhetők és büntetőjogilag felelősségre vonhatók.
A második lépés – bár lehet, hogy ez most utópisztikusan hangzik – az lenne, hogy ne pártokra, csupán emberekre szavazzunk. Emberekre, akiket ismerünk, akik valóban az érdekeinket képviselik. Emberekre, akik számon kérhetők, visszahívhatók és minden életrontásért büntethetők.
Balogh Béla
Hozzászólások
A FED önmaga ellenőrzése alatt áll..
A FED önmaga ellenőrzése alatt áll
” de maga a FED erős állami ellenőrzés alatt áll - például Kormányzó Tanácsát az USA elnöke nevezi ki.”
Ez a tény maga semmit sem bizonyít, főleg, ha azt is figyelembe vesszük, hogy az USA elnökét 2 jelöltből a pénzhatalom / FED / választja a média segítségével, demokráciát hazudva az elbutított embereknek…akkor ki is jelöli ki a Kormányzó Tanácsot?
” A lényeg az, hogy a kamat csupán az értéktöbblet egy részének átengedése a megtermeléséhez szükséges pénz kölcsönzőjének”
Ez fontos rész, tekintve, hogy a pénznek csak közvetítő szerepének kellene lennie, nem értéktöbblet elvonó, elosztónak…itt a hiba, ezzel tudnak munka nélkül jövedelemhez, majd hatalomhoz jutni a bankok.
A másik lényeges dolog, hogy a bankok teremtik meg a pénzt a kölcsönzéskor a semmiből, de a kamatra nem teremtik meg a fedezetet, ezt mindenki maga kell hogy megszerezze a gazdaság többi szereplőjétől.
Ha a bankok nem hiteleznek, / válság / lelassul a pénz forgása, nem tudják a kamat, majd a tőke fedezetét megszerezni az adósok, a bank elveszi a virtuális pénz ellenében adott valós fedezetet…lerombolja a gazdaságot, kiveteti a pénzt a bankból, és annak felélésre kényszeríti az embereket.
Ekkor a banknak nem kell kamatot fizetni a betét után, és hozzá kell majd menni ismét kamatos pénzért…ördögi kör..
Az is igaz, hogy a bank megsemmisíti az adósnak kölcsönadott virtuális pénzt, de
- ezért valódi, létező vagyontárgyat kér fedezetül, amit ” válság” idején elveszít az adós,
- szedi a virtuális tőke kamatait, amit ismét hitelezésre használhat, kamatos kamat,
- a bank semmit nem tesz hozzá az érték előállításhoz, jogalap nélkül gazdagodik,
ezért a kamatmentes pénzt kibocsátó bankoknak közösségi tulajdonban kell lenniük az alapvető közművekkel, energia elllátással, stb együtt.
A tőke önmaga ellenörzése alatt áll
Én, mint marxista, a magántulajdon alatt nem a privát (nem állami) tulajdont értem, de a közbeszéd igen. Drábik mester a legsilányabb közbeszédet beszéli, ezért pongyolaságát akartam megmutatni, amikor azt írtam, hogy a FED nem magánbank, hanem erős állami felügyelet alatt áll. Egy tőkés bank a tőkés állam felügyelete alatt - és természetesen mind a kettő a tőke, azaz az én értelmezésem szerinti magántulajdon felügyelete alatt áll. Vagyis hozzászólásod első része ismét a spanyolviaszk felfedezésének relevációjával hat.
A második felét illetően az imamalom esetével van dolgunk. Én írhatok akármit, Ti ismételgetitek a Drábik (Varga, „A pénz mint adósság” stb.) féle marhaságot. Az immár Isten tudja hányadszor feltett egyszerű és világos kérdésemre kategórikusan nem vagytok hajlandóak felelni: ha a felelőtlen, kapzsi és aljas bankok nem adtak volna hitelt a csőbe húzott szerencsétleneknek, akkor azt az árutömeget, amit hitelbe akartak értékesíteni ki vette volna meg? Ha senki, mi lett volna azoknak a munkásoknak a sorsa, akik ezt az árutömeget megtermelték? Ha ők nem jutottak volna munkához (pontosabban jövedelemhez - mert a fene akar bérrabszolgaként robotolni) akkor az általuk, elmaradó munkabérükből meg nem vásárolt árutömeget ki vásárolta volna meg stb. stb. stb. Azaz mi a válság valódi oka?
Nektek egyáltalán nem tűnt fel, hogy az USA (és immár Magyarország is) tele van jelzálog ellenében lefoglalt, ám teljességgel eladhatatlan gépkocsikkal, ingatlanokkal? Ez az a kis bagatel malőr, ami kenterbe cáfolja az egész siránkozásotokat a bankok (a tőkére általában jellemzőt meghaladó) gazságáról?
„… a pénznek csak közvetítő szerepének kellene lennie, nem értéktöbblet elvonó, elosztónak…itt a hiba, ezzel tudnak munka nélkül jövedelemhez, majd hatalomhoz jutni a bankok.”
Mert ugye munka nélküli jövedelemhez és ezen keresztül hatalomhoz csak a termelőtőke juthat?! Nonszensz!
„a bank semmit nem tesz hozzá az érték előállításhoz, jogalap nélkül gazdagodik”
Ugyanaz még egyszer. A termelőtőkének szabad „jogalap” nélkül gazdagodnia? Mivel a kötelező tartalékráta törvényét betartó bank semmilyen polgári jogot nem sért, azért amit tesz, azt „jogalappal”, nevezetesen a polgári (burzsoá) jog alapjával teszi - akárhogyan akarjátok kriminalizálni. Persze szerintetek a termelőtőke hozzáteszi a tőkeszolgáltatást a termeléshez, ezért az ő profitja „jogos”. Nos itt a vitában egyszer már megírtam, nem fogom magam állandóan ismételgetni (mint ahogyan azt Ti teszitek), hogy a pénzzel kereskedő tőke a tiszta forgalmi költségek csökkentését szolgáltatja és ezért jut hozzá a kamat-marzs formájában az értéktöbblet egy részéhez.
„… ezért a kamatmentes pénzt kibocsátó bankoknak közösségi tulajdonban kell lenniük az alapvető közművekkel, energia elllátással, stb együtt.”
És akkor a kapitalizmus ismét minden létező világok legjobbika lesz, áldassék az ő neve most és mindörökké! Ámen
„ha a felelőtlen, kapzsi
„ha a felelőtlen, kapzsi és aljas bankok nem adtak volna hitelt a csőbe húzott szerencsétleneknek, akkor azt az árutömeget, amit hitelbe akartak értékesíteni ki vette volna meg? Ha senki, mi lett volna azoknak a munkásoknak a sorsa, akik ezt az árutömeget megtermelték? Ha ők nem jutottak volna munkához (pontosabban jövedelemhez - mert a fene akar bérrabszolgaként robotolni) akkor az általuk, elmaradó munkabérükből meg nem vásárolt árutömeget ki vásárolta volna meg stb. stb. stb. Azaz mi a válság valódi oka?”
A válság egyik oka, hogy a „csőbe húzott szerncsétlenek” nem kapták meg munkájuk ellenértékét, annak egy részét a termelő tőke, más részét a pénztőke teszi el. Ezért van szükségük a média által keltett felesleges fogyasztásuk fedezesére, eladósításukra, a hitelre.
Ha a munkások nem alakalmazottak, hanem tulajdonostársak, akkor közösségi tulajdon esetén nagyobb hatékonyság érhető el, megszűnhet a munkavállalók jelenlegi kiszolgáltatottsága.
Egy erkölcsös, izmusok nélküli társadalomban, alapvetően közösségi tulajdonban lévő termelőeszközökkel, és közösségi tulajdonban lévő bankokkal lehetne elkerülni a jelenlegi gazdsági és társadalmi problémákat.
Ja, kedves Mediátor!
Így már egy kicsit más a menyasszony fekvése!
Még mindig van finomítandó benne, de ez már messze nem az a masson-(zsidó) összeesküvés-elmélet, amivel Drábik mester és társai etetnek minket.
„A válság egyik oka, hogy a „csőbe húzott szerncsétlenek” nem kapták meg munkájuk ellenértékét, annak egy részét a termelő tőke, más részét a pénztőke teszi el”
Egy civilizált (tehát természetesen csak elméletben létező) kapitalizmusban a munkások megkapják árujuk, a munkaerő teljes (ellen)értékét. Amit nem kapnak meg, és amit a tőke urai (vállalkozók, bankárok stb. stb.) ellenszolgáltatás nélkül elsajátítanak és egymás között felosztanak (aktuális erőviszonyaiknak megfelelően), az a munkájuk terméke feletti rendelkezés.
Persze ez már csak afféle marxista kukacoskodás. Már a Te megfogalmazásod is fényévnyire van a „minden bajok oka a bankok felelőtlen, hamispénzt ömlesztő hitelezési gyakorlatától”, amit csak egy vaskos szakmai tévedéssel tudnak hirdetőik alátámasztani: hogy tudniillik az x%-os kötelező tartalékráta azt jelenti, hogy a bankok a betéteket kezelik tartalékként és (100-x) %-ukat bankóprésen kinyomtatva, vagy számláikba beleírva hitelpénzként dobják forgalomba.
„Ha a munkások nem alkalmazottak, hanem tulajdonostársak, akkor közösségi tulajdon esetén nagyobb hatékonyság érhető el, megszűnhet a munkavállalók jelenlegi kiszolgáltatottsága.
Egy erkölcsös, izmusok nélküli társadalomban, alapvetően közösségi tulajdonban lévő termelőeszközökkel, és közösségi tulajdonban lévő bankokkal lehetne elkerülni a jelenlegi gazdsági és társadalmi problémákat.”
Megint tekintsünk el olyan apróságoktól, hogy a marxisták szerint egy közösségi társadalomban nagy valószínűséggel nem lesz pénz és így bankok sem lesznek (ez amúgy is a marxizmus egyik gyenge pontja).
Csupán azt jelezném, hogy az „izmusok nélküliséggel” lesz egy iciripiciri baj. Az a társadalom, amit Te itt leskicceltél, az már nem a magántulajdon társadalma, az már nem kapitalizmus. És vagy 160 éve két németországi fiatalember azt vetette papírra:
Ami a kommunizmust megkülönbözteti, az nem általában a tulajdon eltörlése, hanem a polgárt tulajdon eltörlése.
De a modern polgári magántulajdon, az utolsó és legtökéletesebb kifejezése a termékek olyan előállításának és elsajátításának, amely osztályellentéteken alapul, azon, hogy az egyik ember a másikat kizsákmányolja.
Ilyen értelemben a kommunisták ebben az egyetlen kifejezésben foglalhatják össze elméletüket: a magántulajdon megszüntetése.
És innentől kezdve már nincs is lényegi vita közöttünk.
Csak az Isten szerelmére! azokat a mély ostobaságokat, amiket ajánlottál nekünk elolvasására, megnézésre - felejtsd el végre! Azok nem azt mondják, amit Te éppen most leírtál!
Milyen Magyarországon, milyen világban szeretnék élni
Kedves nandras!
Talán érthetőbb lesz az álláspontom:
A Jelenlegi társadalmi rendszer az egyén boldogulását, vagyonszerzését, bármilyen módon szerzett vagyonának mindenáron való védelmét segíti azokkal a közösségekkel szemben, akik tulajdonképpen valamilyen módon létrehozták ezt a vagyont. A vagyont aztán a saját hasznára működteti és gyarapítja az azt megszerző, a többség kisemmizésével. Ez az erkölcsi megítélésünkön túl ott is hibádzik, hogy a nagy vagyonnal rendelkező aztán megfizet, azaz vesz magának politikusokat, akik az ő érdekei szerint alakítják a törvényeket, rendeleteket.
Folytatás: http://lmv.hu/node/4238
Előadás a pénzügyi rendszerről
Érthetőbb lesz a cikk a video megtekintése után.
Ha ezután is félre akarja vki magyarázni, az vagy szándékosan vezet félre, vagy tényleg nem érti ezt a valóban nem egyszerű, de életünket alapvetően meghatározó pénzügyi rendszert.
Dr. Varga István - Hogyan működik a pénzrendszer? 1.-2
http://docler.hu/video/126311
http://docler.hu/video/126320
új mitológia
ezek az emberek valóban nagyon egyszerűnek próbálják láttatni, ami bonyolult, és bonyolultnak, ami egyszerű, de a közgazdaságtan nem hókuszpókusz, és e lenti világ működése nem egészen hitbéli kérdés.
mitológia
Mi sem egyszerűbb annál, minthogy „mindenért a tőkés rendszer a felelős”.
Nincs is ennél egyszerűbb mitológia.
nem azért de
elég sok kommented tanúskodik arról, hogy te is időről időre beszopod ezt a „pénzgyártó bankrendszer” dumát, és nem hallgatsz azokra az emberekre, akik ilyen tízperces nyomatós videoklippek helyett évtizedes tanulmányaik alapján beszélnek. kigúnyolod viszont azokat, akik belátják, hogy — bár egyes emberek önzőbbek és rövidlátóbbak másoknál — ez a rendszer elkerülhetetlenül a rövidlátó önzést jutalmazza, és a legtöbb rossz, ami történik, egészen automatikus.
beszopódás
nem, én kb pár éve láttam ezt a videót, érdekelni kezdett a téma, utánanéztem, és kb látom, hogy mi a helyzet, nem szopom be, hogy gonoszság és ingyenélés a hitelpénz, itt már leírtam, hogy mi a véleményem erről, valahol fentebb.
nem is gúnyolom ki az automatizmusról beszélőket, hisz itt fentebb pont egy ilyen automatizmusról beszéltem, azaz pont arról, hogy ez a rendszer (hiteleket legnagyobb várható profit alapján osztjuk-nem osztjuk) pontosan a rövidlátó önzést jutalmazza.
tehát?
Itt csupán arról van szó, hogy szerintem ez egy lényeges és megfogható pontja (bár csak része) a rendszerek összességének, amelyek közösen is a rövidlátó önzést jutalmazzák, és az egész rendszert elsöprő világforradalom hiányában megfontolandó lenne ezt , a valahol a piramis csúcsa közelében lévő, körülhatárolható egységet kezelésbe venni.
Miért?
- Mert a profitorientált bankoktól bármennyi pénzt fel lehet venni (mert hitelpénz ugye van szarásig) a természetes erőforrások kiaknázására, emberek kizsákmányolására, amenyiben az profitábilis.
- Semennyi pénzt nem lehet felvenni ezek megóvására, emberek ki nem zsákmányolására.
és
- Tudjuk, hogy működhetne olyan bankrendszer, amely a pénzt nem profitszerzés céljából hitelezi (azaz semmi baj nincs a „pénzteremtéssel”) hanem közszolgáltatásként. Pl, mint a vízsszolgáltatás.
Képzeljünk el olyan vízszolgáltatót, akinek a célja a maximális profit, milyen helyzetbe kerülnénk? Ugye, azért a vizet nem úgy szolgáltatják, mint a pénzt?
A vízszolgáltatás nélkül összeomlik az ország, a pénzszolgáltatás nélkül is.
A pénzszolgáltatástól kb annyira függünk, mint az elektromos áram szolgáltatásától.
Miért hagyjuk akkor mégis a pénzszolgáltatást kontrollálatlanul és engedjük meg, hogy csak profit-alapon történjen?
válasz: azért, mert nem tudunk tenni ellene, vagy félünk tenni ellene, vagy azt gondoljuk, csak akkor tehetnénk e szegmens ellen, ha totális forradalomban eltörölnénk magát a pénzt is.
de a válasz semmiképp nem az: „mert ez így rendben van”. Max annak ez a válasza, aki rövidtávú haszonélvezője a rendszernek.
Én úgy látom, hogy ez nem jó így. Én úgy látom, ha a hiteleket kiosztásának módja gyökeresen változtathatja a társadalom fejlődésének irányát.
Most egy olyan algoritmus van érvényben, ahol minden másodlagos a profit mögött, ennek egyik fontos, megfogható eleme a pénzszolgáltatás.
És ez valóban tudattalan, automatizmus. Ennek az automatizmusnak nincs felelőssége, tehát röhej a „tőkés logika felelősségéről” beszélni, mert ahogy írtad, ez egy élettelen dolog.
Felelőssége azoknak van, akik hagyják, hogy az emberiséget, vagy egy közösséget ez az automatizmus vezesse, megnyomorítva tömegeket, lakhatatlanná téve a bolygót, stb. Felelőssége azoknak van, akiknek lenne lehetőségük ezt az automatizmust valamilyen szinten kontroll alá venni, és nem teszik. Akik hagyják, hogy ez a tudattalan szerkezet diktáljon, és max megpróbálnak ahhoz a csövéhez férkőzni, ahol a végtermék kigurul.
Nem a hitelkiadással van a gond, nem a hitelpénzzel, a „pénzteremtéssel”, ha valaki végigolvassa, amit írtam, annak azért lejön. Más dolog, hogy szerintem kevésbé haszontalan egy két ilyen túlzó, leegyszerűsítő mitológia, főleg, ha nem emberek ellen irányul, mint a totális hallgatás.
Rovid- es hosszutav
Amit viszont nem veszel eszre, illetve nem is vagy hajlando belatni, hogy amig a gazdasag letezik, mint ilyen, addig minden aru termeleset (illetve hat az arutermeles maga) csak is profitert lehetseges. Ahogy a vizszolgaltato sem a lakossag oromere mukodteti a szivattyukat, stb. ugyanugy a penz eloallitoi sem.
Minden kritikat, amit ezek a mitologiak kapnak, te elintezel a cinikus, „persze, persze, majd a vilagforradalomban…” mondat valamelyik variaciojaval. Ez az allaspontod pedig tokeletesen alkalmatlan a vitara, szoval ugy altalaban meg is tarthatod.
Ez a korlatozott latasmod, ami mindig valami specializalt teruleten, esetunkben a penzugyi vilag egy jol korulhatarolhato reszen veli felfedezni a rendszer osszes problemajanak forrasat kizarolagosan egy politikai part programjanak alatamasztasara alkalmas. Korbe lehet hordozni augusztus huszadikan, mint annak a bizonyos hullarablonak nemzeti becsu zsakmanyat.
Nem az a bajunk a penzugyi rendszer kritikajaval, hogy tamadja a penzugyi rendszert, hanem az, hogy megall a kuszobon es ezaltal hamis, de legalabbis komolyan nem veheto kovetkeztetesekre vezet. Az addig rendben van, hogy nagy mitologikus hevuletben valaki felocsudik, hogy „jah vazzeg, a penz termelese soran profitot is kepeznek!”, de ezt a fonalat meg is allitjak itt. Tehat nem marad mas, minthogy az egyeduli profit (mert hat a ugy nevezett real-gazdasagban ott a tokes „megdolgozik erte”, „kierdemli”, azaz egy fajta jol vegzett munkaert jaro berkent fogjak fel sokan) a penzugyi, de legalabbis az egyeduli „nem-megerdemelt” profit. A politikai mondani valo tehat, hogy mozgositsunk a penzkibocsajtas profitja ellen (nem mellekesen ez nem azt jelenti a valosagban, hogy nincs kamat!), minden mast „egyenlore” hagyjunk beken.
Sem kozeleti realitasa nincs az ilyen gondolatnak (a bankrendszer szabalyozasa eddig is az allam kezeben volt, plusz profit nelkul a kurva isten nem fogja mukodtetni, meg maga az allam sem), igy reformnak is igazan a gyenge elkepzeles. Strategiailag pedig egyszeruen karos, hiszen egy olyan formai kritikat(NB!) tuntet fel radikalisan vilagboldogito kontosben, amely az allamot hivja megint csak segitsegul a gazdasag tobbi szereplojevel szemben, de meg csak nem is karcolja a felszint a profit-kerdesben, amely a hitelpenz rendszeretol fuggetlenul is tudott nyomort okozni egymagaban.
Az ketsegtelen, hogy a penzrendszerben is megjelenik a kapitalizmus katasztrofa-gepezete, de a ketto szervesen osszefonodik. Kiveve lehet az eszteknel, mint csodanep.
érthetetlen
Számomra pedig ez érthetetlen, miért jössz (az észtekkel, meg) ezzel:
„Ez a korlatozott latasmod, ami mindig valami specializalt teruleten, esetunkben a penzugyi vilag egy jol korulhatarolhato reszen veli felfedezni a rendszer osszes problemajanak forrasat”
Mégis hol mondtam én, hogy ez a rendszer összes problémájának a forrása? Ne idegesíts már fel, soha nem mondtam ezt.
Mondtam? NEM.
Amúgy szerintem fölösleges ilyesmiről beszélnünk, nem is akartam hozzászólni ehhez a „cikkhez”, csak valaki névtelen itt már előre lehülyézett, söntemplán meg azzal jött, hogy én is bedőlök a tízperces videóknak, ezért leírtam a véleményem a bankokról. nem hiszem, hogy túl sok hamis állítás lett volna abban, amit leírtam, de mégis bocsánatot kell kérnem, hogy nem a probléma gyökerét szajkózom.
Tegyük fel, valaki leírja, hogy a benzinmotor milyen rohadt szennyező, egy tök béna cikkben. Én hozzászólok, hogy a benzinmotor problémája ez és ez, tökéletlen égés, gázkibocsájtás, és hogy lehetne javítani pl egy régi autó gázkibocsájtásán…
Erre jön valaki, aki korlátoltnak nevez, mert nem az üzemanyagcellára való átállás szükségességéről írok, és hogy szerintem a tökéletlen égés minden baj forrása, pedig a benzinmotor eleve veszett ügy (és különben is, fölösleges rajta változtatni).
Van ennek értelme, de komolyan? Nincs. Semmi értelme nincs, és nem is értem, miért kell beleszólni.
Én örülök, ha valaki azt hiszi magáról, hogy átlátja a világ összes problémáját, és tudja a nagy kérdésre a választ, ismeri minden probléma gyökerét, és mióta megvilágosodott, minden más gondolatot csak idegsejtpazarlásnak tekint. Ennek a hátulütője, ha minden más gondolattól is teljes világmagyarázatot vár el.
Csakhogy sajnos nem csak elv-társak vannak, sőt többségében nem, hanem emberek, mindenféle gondolatokkal, mindenféle részproblémákkal, kevesük hiszi el, hogy van egy válasz az összes kérdésre. És ez még csak nem is inteligenciafüggő.
A megvilágosultság tudata egy dolog, most jön a következő lépés, hogyan adjuk át ezt a tudást azon embertársainknak, akik szerint szintén nincs itt minden rendben (ők sokan vannak).
Ehhez kellene valami új taktika, mert ez szerintem így nem fog menni.
Egy idő után ugyanis rohadtul furcsállja az ember, hogy bármi is a kérdés, valahogy mindig ugyanaz a válasz, csak egyre arrogánsabban.
senki nincs veled se ellened
félreérted a helyzeted
de általában a pénzről és a bankokról azt szoktad vallani, ami az ilyen videókból kigyün. egy közgazdásznak (még egy rendszerkritikusnak is, pl. nandras) ezek természetesen felbasszák az agyát,
de a lényeg (a dologgyökér) nem itt van, hanem hogy igen, jól látod, a bankrendszerrel alapvető bajok vannak, és igen, vannak kevésbé alapvetők is mint az emberi természet, de annál nem sokkal kevésbé alapvető, mint az általad előszercsivel lehülyézett tőkés logika, mert ez a kettő (ahogy a bankok működnek, és ahogy a tőke működik) nem igazán kettő, hanem egy.
elle
nem szoktam azt vallani, kb 2 éve tettem fel egy ilyen videót, és szerettem volna megtudni, mi igaz belőle és mi nem.
megtudtam, szagemberektől (ugye?), és azóta kb ki is alakult egy valamilyen véleményem, ami nem az ami a videókból kigyün (gonosz hitelpénz), hanem más, ahogy az le is van írva és még nandrasnak sem bassza fel az agyát!!!
a „tőkés logikát” csak azóta cinizálom pihenésképpen, amióta egykori húsosfazék közeli arcokból árad jelszóként a személyes felelősség részproblémáját elmosandó, ami .
még az is világos, hogy ahogy a bank és a tőke működik, egy, hisz egy.
tehát minden világos,
csak az nem, hogy szándékoznak a kommunisták kirobbantani a tudatos világforradalmat ezzel a taktikával.
ha valamivel alapvető bajok vannak, akkor azt érdemes lenne megjegyezni, majd nagyobb összefüggésben megvilágítani.
Dehogy nincs!
„Mindenért a bankok a felelősek”
sőt
„Mindenért a szabadkőműves összeesküvők befolyása alatt álló bankok a felelősek” (Drábik János - ahogy mondja)
még sőtebb
„Mindenért a masson-zsidó összeesküvők befolyása alatt álló bankok a felelősek” (Drábik János - ahogy nem mondja, csak lehetővé teszi, hogy mások mondják)
obszesszió és mondatelemzés
élettelen tárgyak és fogalmak nem bírnak felelősséggel.
Válság És valóság
Bogár László, Drábik János, Varga István
http://data.hu/get/2187022/valsag_es_valosag.pdf.html
ez eléggé téves
én valamennyire ennek már utánaolovastam , és nem igaz, ami a cikkben van, hogy 2millió forinból 98 milliót lehet gyártani. Nagyon érthető:
http://hu.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9nz#Hitelp.C3.A9nz
Az így gyártott (inkább 8 millió amúgy) mgszűnik létezni, ha a hiteleket visszafizették.
A probléma nem itt van.
A probléma ott van, hogy az így kiadott hitelek után igen magas kamatot szedhet a bank, ezzel profittermelére kényszerítve mindenkit, aki hitelt vesz fel tőle. Márpedig hitel kell, anélkül ebben a rendszerben nem lehet vállalkozni, de nem lehet fedél sem a fejed fölött, ha a papa sem vesz.
Ez a profitéhség persze igaz más szolgáltatásra is, amely profitot akar termelni, csakhogy valószínűleg a bankok valahol a profittermelési piramis csúcsán vannak, és éhségük kihat közvetve vagy közvetlenül mindenkire.
Másik dolog, ahol reformistaként megfogandónak látom a bankokat, és először csak a bankokat, hogy a banki hitelkiadás, ha csak profittermelési alapon történik, tipikusan olyan szolgáltatás, mely a természeti erőforrásokat, embereket, stb kihasználó vállalkozásoknak ad előnyt (hitelt), mert azok tudják legrővidebb idő alatt a legtöbb profitit termelni.
Szerintem, mint „reformista” szerint, ha a hitelkiadás egy nonprofit, dologgá válna, amely társadalmi kontroll alatt áll, akkor pl elsősorban azok a vállalkozások kaphatnának pl hitelt, amelyek egy fenntarthatóbb és mindenkinek egyenlőbb esélyeket biztosító társadalmat építenek.
én kb ennyit gondolok a bankokról.
Így van, a banki kamat
Így van, a banki kamat egyfajta szűrőként működik. Tegyük föl, hogy 5%-ot fizet a bank. Ekkor egy 2%-os hasznot termelő vállalkozás már életképtelennek minősül és kiszelektálódik, hiába fenntartható és jövedelmező a tevékenysége, hiába lát el több embert.
Ezek a csúnya bankárok!
Te is jól összekevered az okot az okozattal.
Tegyük fel (feltéve, de meg nem engedve), hogy a bank haszon nélkül működik. Akkor 5% betéti kamat egyben 5% hitelkamatot is jelent. Ha a vállalkozások csak 2% hasznot termelnek, akkor egyikük sem lesz hajlandó 5%-os hitelt felvenni - tehát a bank nem tudja kihitelezni a betéteit. De akkor mi a csodából fog 5%-os betéti kamatot fizetni? Mert azt nem csak megengedni, de feltételezni sem lehet, hogy a bank tartósan -3%-os kamatréssel dolgozzon. Tehát a bank csak akkor tud 5%-os betéti kamatot fizetni, ha legalább 5%-on ki is tudja a betéteket hitelezni. De ez csak úgy lehetséges, ha a vállalkozások átlagos profitábilitása is legalább 5%-os. Ekkor viszont annak a vállalkozásnak, amelynek csak 2% a profitábilitása tényleg nem sok keresnivalója van. Működtetése nyilvánvalóan pazarlás - és ha eltekintünk az externál hatásoktól (ami egy egészen más történet, persze azon részletek egyike, amelyben az ördög el van rejtőzve) - akkor pazarlás nem csak a befektetők, de a társadalom számára is.
Ismét a bankok fetisizálásával és démonizálásával van dolgunk. És természetesen a közgazdaságtan és a matematika alapjainak semmibe vételével.
Agapének tulajdonképpen igaza van a magas kamatrést illetően, de a magas kamatrés nem általában a bankokra, hanem speciálisan a monopolhelyzetbe került/hozott bankokra jellemző. A monopolizálódás természetesen aláássa a kamatnak, mint a befektetés hatékonysági mutatójának a funkcióját. Igy igaza van abban is, hogy „ha a hitelkiadás egy nonprofit, dologgá válna, amely társadalmi kontroll alatt áll, akkor pl elsősorban azok a vállalkozások kaphatnának pl hitelt, amelyek egy fenntarthatóbb és mindenkinek egyenlőbb esélyeket biztosító társadalmat építenek.” Csak az a bibi, hogy ez nem reformista gondolat, reformistának ez csupán álom, utópia. Megvalósítani csak forradalommal lehet. Ugyanis a monopolizált bankrendszer - ezt Lenin nagyon jól leírta az „Imperializmusban”, érdemes elolvasni (egy rövid összefoglalóféle itt olvasható http://www.kommunista.net/blog/a-reszvenytarsasag-elso-resz ) - tetőtől-talpig össze van fonódva a monopolizált termelőtőkével. Ezt nevezte Lenin finánc-tőkének, legbefolyásosabb köreit finánc-oligarchiának. A finánc-oligarchia pedig önként nem fogja a mindenre kiterjedő hatalmát kiengedni a kezéből.
Lenin
„Csak az a bibi, hogy ez nem reformista gondolat, reformistának ez csupán álom, utópia. Megvalósítani csak forradalommal lehet. Ugyanis a monopolizált bankrendszer - ezt Lenin nagyon jól leírta az „Imperializmusban” … …. tetőtől-talpig össze van fonódva a monopolizált termelőtőkével.”
Biztos igaza volt, amikor arról írt, hogy a monopolizált bankrendszer és a monopolizált termelőtőke össze van fonódva, semmi kétségem efelől, de mégis kicsit szerencsétlen leninre hivatkozni akkor, amikor arról beszélünk, mi és hogyan valósítható meg (forradalommal vagy anélkül).
Lenin ugyanis az én szemszögemből nézve egy olyan figura volt, aki forradalmat akart csinálni méghozzá hatalomszerzés céljából, és ezt többek között ideológiák megfelelő irányba tekergetésével tette. Úgyhogy nyilván Lenin szerint csak forradalommal lehet, de nem látom, hogy lenin olyan irányba vitte volna a világot, ami számomra szimpatikus.
A lenini forradalmi út számomra olyan út, ahol egyet lépsz előre, míg kettőt hátra.
Mi a véleményed Niccolo Machiavelliről?
Amennyiben erkölcsi-politikai nézeteit - mondjuk - nem fogadod el, akkor a Mandragóra emiatt egy pocsék színdarab?
nem ismerem
a Mandragórát sajnos.
Nagyon kedves, frivol
játék Boccaccio modorában a gazdag vén férjről, az érdekből hozzáment fiatal nejéről és a leleményes szeretőről.
Én a magam részéről, miközben a machiavellizmust a legundorítóbb politikai viselkedésnek tartom, e színdarabon, remek szereplőkkel nagyon jót szórakoztam.
Hasonlóan el tudnám képzelni, hogy Te, aki - ha jól értem - eléggé elítéled Lenin forradalmi szereplését, aközben elismernéd elméleti teljesítményét, amit az Imperializmusban a korának fejlett kapitalizmusa elemzéséről írt.
„Én a magam részéről,
„Én a magam részéről, a machiavellizmust a legundorítóbb politikai viselkedésnek tartom” Hajh, legalább egy dologban egyetértünk:))
kivéve, hogy a
kivéve, hogy a „machiavellizmus” nem igazán létezik, vagy ha igen, az az il principe népszerű, primitív félreértelmezése, aminél már az is „tudományosabb”, hogy
~~~einstein szerint minden relatív~~~
Egy kérdés: már most
Egy kérdés: már most beleköthetek minden hülyeségbe, vagy ahhoz előbb le kell diplomáznom? :)) Természetesen mindenki azt érti machiavellizmus alatt, amiről A fejedelem szól. Meg azt, hogy a célszentesítiazeszközt, bár az kicsit talán tényleg elnagyolt…
lediploma
nem, néha egy tízperces videó is elég lol
mondjuk le is wikizheted
vagy legalább „vita” közben ismerd fel néha a helyzetet
tényleg kurva idegesítő ez a mindenbe beleszakértés, miattad esnek ki sorra a normálisabb kommentelők kurva gáz, nandrás se bírja már sokáig
intelligencia, azt tökre lehet szimulálni egy kis körültekintéssel
Jó, elegem van, tudom, hogy
Jó, elegem van, tudom, hogy seggfej vagyok, utálom is magamat. Nem aakrom a rohadt intelligenciámat sehova növelni! Éppen, hogy túl magas! Folyton agyalok Hülyébb akarok lenni, egyszerű igazságokban HINNI és sokkal-sokkal kevesebbet gondolkodni. Én örülök, ha Te butának tartasz, és én lennék a legboldogabb ha így lenne. Bár nem biztos. Az az igazság, hogy tök mindegy, hogy buta vagyok, vagy okos, szeretnék beképzelt lenni. Mert, ahogy Csernus írta: attól, hogy az agyammal tudom, hogy okos vagyok, meg ilyen, meg olyan, attól még hülyének és rossznak ÉRZEM magamat. Inkább buta szeretnék lenni, de azt akarom hinni magamról, hogy okos vagyok! Most attól, hogy lehülyézel még nem lesz jobb, mert a tudatom ugyanúgy okosnak, érzéseim butának fognak mondani. Annak nem örülök, ha elüldözök embereket. Viszont nem tudom, hogy valóban így van-e, vagy csak az interneten, esetleg hazudsz nekem, vagy tévedsz. Mert én amúgy barátságos vagyok és JÓ ember, de ROSSZ a terméseztem, és nem fogom elismerni, ha nincs igazam, holott kicsi önbizalmam miatt igen gyakran úgy érzem, hogy nincs igazam, hiába tudom, hogy van rá esély! Dióhéjban: engem alázni olyan, mint a koldust kirabolni. Én tudom, hogy az internet arctalan meg minden, de én itt is túlérzékeny vagyok, tehát nem kellene bántani, mert én sose szoktalak!
glosszárium kicsiknek és nagyoknek
intellingens =/= folyton agyal
jobban oda kéne figyelned =/= seggfej vagy
bántalak =/= haragszom rád, sőt
egyébként tök jó helyen keresgélsz,
valahol ott az érzékeny pontja a vitáidnak, hogy nem kérdéseid vannak, hanem eltökéltséged. a vita nem mindig szembenállásról szól, de ha sakkoznál, vagy bokszolnál (más szituáció, ott tényleg kizárólag ellenfelek és győzelem-vereség van), akkor tudnád csak igazán, hogy a másik oldal lépéseire oda kell figyelni, különben kampec. nem neki, neked.
Nem mondom, hogy ez jelenti
Nem mondom, hogy ez jelenti az okosságot- Attól még okosnak tartom magamat. Hidd el nem a sziklaszilárd véleméynmeről és önteltségemről vagyok híres, tehát, ha a többség (a valóságban) nem ezt mondaná rólam, nem mondanám. Viszont a mindenen való agyalás nem oka, hanem következménye ennek. Seggfejnek (mi az???) valójában nem tartom magamat, csak kiakadtam, vagy legalábbis hisztiztem. Éppen az a baj, hogy nincs eltökéltségem. Nagyon nincs. Amikor agyalok, kb. felerészt azon teszem, hogy most akkor ebben és ebben igazam van-e. Csakhogy azt nem szabad kimutatni, mert az gyengeség, és nevetséges is. Nincs így, csak én így érzem. Sokszor abszolút elbizonytalanodtam, főleg az ilyen termelésimód-vitákban, de kitartottam a véleményem mellet, mert szégyennek tartottam volna beismerni, hogy nem tudom, mit higgyek. Megjegyzem ilyen, egyébként dicséretes, csak általam valódi gyengeség miatt nem vállalt, magatartást összesen kétszer láttam. Egyszer, amikor Voryt,e gyébként két lépésben nekem (meg neked, meg kb. a hozzászólok 90%-ának) sikerült meggyőznie, hogy nem oldana meg mindent (inkább semmit) a milliárdosok lemészárlása. Másik, amikor Drezda ügyben a minap lakonikusan annyit írtál Agapénak, hogy „Nyertél.” (bár szintén megjegyzem, az előbb visszatértél elhagyott állásaidba és valami gerillataktikával folytattad a harcot, ha jól értelmeztem).
Én odafigyelek a másik oldal lépéseire (nem figyelek oda a másik oldal lépéseire, ebből nekem az jön le, hogy nem figyelek oda a másikra, ergo egy önző dög vagyok! TUDOM hogy nem ezt értetted alatta, hanem, hogy sokszor elbeszélek másik mellett, de ezért írtam, hogy túlérzékeny vagyok), legalábbis megpróbálok. Mint már mondtam Nandrasnak, szeretek hosszasan és körülményesen fogalmazni. Van, aki ezt nem akarja, vagy nem tudja kihámozni, és akkor bedühödik, hogy terelek. Szoktam néha azt is, de inkább csak tágítom a témát, ha az szolgálja az érvelésemet.
gerillataktika
hát utólag eszembe jutott azért egy s más. azt azért szabad.
de még ebben a gerillakommentben is bőven hagytam teret saját „vereségemnek”.
és nem, nem az a baj, hogy tágítod a témát, és nem is az az érdekes, hogy önző vagy milyen vagy, hanem hogy nem figyelsz.
nem ismered fel, hogy hol az a pont, amikor a már szarrá cáfolt mondataidat ismételgeted érvelés helyett, nem ismered fel, egy témában mit dönthet el a sima common sense, mit a szaktudás, és van, amikor fentemlített common sense is hiányzik a mondataidból.
ez az a gyengeség, ami nevetséges, a másik, amitől itt nyilvánosan félsz, az nem az, csak az attól való félés az.
Lenin
amellett, hogy forradalmár volt, kitűnő teoretikus is, az imperializmus-ról, az oroszországi kapitalizmus fejlődéséről stb. írt munkái ma is alapvető források az adott témákban - és most inkább ez vág ide, nem a forradalmi tevékenysége…
arról van szó, hogy a banktőke hatalom, méghozzá óriási hatalom - a tőkésosztály nem fogja kiengedni a kezéből, ha nem muszáj. ezért azt mondani, hogy „be szép lenne a nem-privát bankrendszer” csak irreális álmodozás, ami még reformizmusnak sem nevezhető…
Gratulálok nandrás,
Gratulálok nandrás, sikerült visszaadnod, amit a polgári közgazdaságtani könyveidben olvastál.
Hát bizony ...
… ameddig a polgári közgazdaságtani könyvekben arról írnak, hogy 2x2=4, addig nyugodtan idézem őket.
Elég baj az, hogy ha valaki radikálisan hirdeti, 2x2=12, akkor már mindjárt forradalmárnak hiszik egyesek.
A polgári közgazdaságtan
A polgári közgazdaságtan nem a 2x2=4 érvényességével bír, ezt még a polgári közgazdászok nagy része is tudja. Csak az elvakult fajtájuk érvel úgy, mint az előbb te.
Téves olvasat
Én nem azt írtam, hogy „a polgári közgazdaságtan a 2x2=4 érvényességével bír”, hanem azt, hogy „ameddig a polgári közgazdaságtani könyvekben arról írnak, hogy 2x2=4, addig nyugodtan idézem őket”.
Valóban úgy gondolom, hogy az a tétel, miszerint a bank nem tud magasabb kamattal hitelt kihelyezni, mint amekkorát a hitelfelvevők képesek és hajlandóak megfizetni, a 2x2=4 igazságtartalmával bír.
Ha Te másképpen látod, kérlek fejtsd ki - mindig nyitott vagyok új ismeretek befogadására.
Csak előre is kérlek, hogy ne keverd össze a tőkés környezetben működő bankokat a késő feudális környezetben működő uzsorásokkal. Az uzsora az úgynevezett eredeti tőkefelhalmozás egyik igen hatékony eszköze volt, ami az eladósodott kisárutermelőket az adósrabszolgasággal elindította a bérmunkássá válás útjára, a luxus miatt eladósodó hűbérurak jelzálog fejében lefoglalt vagyonával pedig létrehozta azt a tőkét, aminek segítségével az előbb említett adósrabszolgákból bérrabszolgákat teremtett.
Természetesen az uzsora, mint „feudális csökevény”, mint marginális jelenség ma is előfordul, de egészen nyilvánvaló, hogy a mai bérmunkások eladósítása már nem csinálhat belőlük bérmunkást és a jelzálog fejében lefoglalt tőkevagyon nem e lefoglalás révén válik tőkévé.
Tehát kíváncsian várom, hogy érvelésemnek pontosan melyik részét és miért tartod elvakult burzsoá érvelésnek?!
v
ha mást nem, azért annyit legalább tudhatna, hogy a kamat az értéktöbblet származékos/másodlagos formája, tehát a kamatszint is másodlagos a profitrátához képest, mint ahogy a hitelrendszer is a tőkés termelés következménye, nem pedig oka. persze aztán a hitelrendszer tovább feszítheti a felhalmozás ütemét, de a profitkényszer a tőke alapképletében már benne van, hitel nélkül is. (vö.: a profitra (termelésre) való hitelezés a tőke előtti társadalmakban gyakorlatilag elő se fordul)
Aha, szóval a marxizmust kéred rajtam számon ...
… ez nagyon mulatságos.
Csak az a baj, hogy én még mindig nem látom a hibát a gondolatmenetemben.
Persze ha már a marxizmusnál tartunk, akkor a profit is az értéktöbblet származékos formája. És az is édes, hogy miután direkt felkértelek, hogy ne keverd össze a bankhitelt az uzsorahitellel, engem vádolsz - áttételesen- azzal, hogy összekeverem őket (illetve, hogy nem tudom, mi közöttük a különbség):
„(vö.: a profitra (termelésre) való hitelezés a tőke előtti társadalmakban gyakorlatilag elő se fordul)”
Jó kis álvita van köztünk.
nandras
ezt nem neked mondtam, hanem v-nek!!! veled egyetértek.
Pardon - most én
Pardon - most én olvastam mellé
Ez az! Üssétek
Ez az! Üssétek egymást! :)
No no!
Te még tartozol a magyarázattal! Mi bajod van a gondolatmenetemmel?
A 8 milliót ...
… honnan szedted?
Hogy ezt a marhaságot milyen szívósan terjesztik!
Már vagy tucatszor leírtam, de leírom tucat plussz egyedszer is.
A kereskedelmi bankok nem csinálhatnak pénzt - az pénzhamisítás, amit a törvény büntetni rendel (persze a zsebtolvaj sem lophat, de azért teszi - ha lebukik, megbüntetik.
„A banki törvény ugyanis lehetővé teszi, hogy a bankok mindössze 2% biztonsággal dolgozzanak. Ez azt jelenti a gyakorlatban, hogyha egy magánszemély letétbe helyez mondjuk 2.000.000, azaz kétmillió forintot, akkor a bank máris 98.000.000, azaz kilencvennyolcmillió forintot adhat kölcsön vállalkozóknak, befektetőknek.”
A MNB Monetáris Tanácsa valóban 2008. november 24-én a korábbi 5%-ról 2%-ra csökkentette a kötelező tartalékrátát.
Mi az a kötelező tartalékráta?
„A kötelező tartalékra vonatkozó jegybanki rendeletek alapján a Magyarországon működési engedéllyel rendelkező hitelintézeteknek, illetve a külföldi hitelintézetek magyarországi fióktelepeinek forrásaik meghatározott százalékában kötelező tartalékot kell elhelyezniük a jegybanknál. A tartalékkötelezettséget a hitelintézetek azáltal teljesítik, hogy az 1 hónap hosszúságú tartalékperiódusban a jegybanknál vezetett elszámolási számlájukon a tartalékkötelezettségüknek megfelelő átlagos számlaállományt tartanak fenn.” (http://www.mnb.hu/engine.aspx?page=mnbhu_kotelezotartalekrendszer)
Vagyis, a fenti példánál maradva, ha 2 millió betétet helyeznek el a banknál, akkor abból 40 ezret le kell rakni az MNB tartalékszámlájára és 1,96 milliót ki lehet hitelezni. Amennyiben ezt az adós elkölti (és miért ne költené el) és az, akinél elköltötte berakja a bankba (tegyük fel, hogy berakja) akkor ennek az új betétnek a 2%-át, 39,2 ezret ismét el kell helyezni a tartalékszámlára, a maradék 1,908 milliót ismét ki lehet hitelezni stb. ha elméletileg végtelenszer, gyakorlatilag kb. néhány tucatszor megismétlődik ez a folyamat, akkor a tartalékszámlán éppen 2 millió fog felgyülemleni, a forgalomba pedig 2 millió/0.02=100 millió fog kerülni. Nem 98 millió, hanem 100 millió! Ám ez a 100 millió nem bankópréssel kinyomtatott szines papírok tömege lesz, hanem áruval fedezett pénz - azzal az áruval, amire a hiteleket költötték. A bank itt egyszerű közvetítőként szerepel. Ha nem lenne bank, akkor ezeket az árukat váltók fejében adnák el, ami technikailag sokkal körülményesebb és a biztonság sokkal kisebb.
Az itt leírt folyamat a pénzmultiplikátor, ami a hitelpénz születésének folyamata. Eredetileg az első összeget maga a jegybank helyezi el (váltók viszontleszámítolásával vagy a kereskedelmi bankoknak nyújtott hitel formájában) - ez valóban bankópréssel előállított hamispénz, de mint látjuk a rendszer helyes működése esetén teljes összegében vissza is kerül a jegybankhoz, anélkül, hogy a forgalomba kerülne.
Nem a pénzmultiplikátor, nem a bankok pénzhamisítása okozza a válságot. Éppenséggel a pénzmultiplikátoron alapuló pénzrendszer a válság miatt omlik össze.
Valakiknek nagyon az az érdeke, hogy a tőkés rendszer strukturális hibáját leküzdhető krimináliaként adja el: csak jól meg kell büntetni a gaz pénzhamisító bankokat és akkor egyszeriben minden rendben lesz. Hát Uraim - nem!
Ugyan mit cáfoltál meg?
Azt bizonygatod, hogy nincs szükség a bankóprésre, mivel készpénzmentes hitelakciókról van szó. Brávó. Csak hát nem erről szólt a cikk.
Hanem arról, hogy a bank semmit nem adott a hitelhez, csupán közvetítő a hitelezők között, amely hitelezők a saját vagyonukkal is garantálják, hogy előteremtik, amire ígéretet tettek a hitelért cserébe. Még a hitelbe adott pénz sem a banké, hiszen a ami pénze a banknak van, azt is letétbe helyezte. Ezzel szemben minden profitot kizárólag a bank söpör be, és akik nem tudnak törleszteni, azok a kizárólagos vesztesek, kockázatot csak az ügyfelek viselnek.
Gond persze mégis adódott így a válság idején, amikor is kiderült, hogy a bankok hitel túlkínálata miatt - ami természetesen a semmivel nem ellentételezett feneketlen profitéhségük eredménye - az adósok tömegesen mentek tönkre, és így megszakadt az adóságlánc. A bankok nem kapták meg az adósoktól várt bevételeiket, és így maguk is rossz adóssá váltak.
Nyilván nem helyes úgy hitelt felvenni, hogy ha nem teljesen bizonyos a törleszthetőség. Csakhogy a bankok reklámjai pontosan ere buzdítottak, és buzdítanak ma is. „Vegyen fel hitelt! Házra, színházra, nyaralásra, hitel átcsoportosításra, mindenre, fedezet nélkül is! Csak egy telefon, és ügynökünk házhoz megy!” És ezért a bankok tevékenysége tekinthető a válság legfőbb okozójának. És a rossz adós adósságán rövid úton túl ad a bank egy erre szakosodó behajtó cégnek, amely azután a ráérősen tönkreteszi az adóst, míg a bank így szinte bármilyen helyzetben azonnal hozzájut a várt bevételeihez.
Erre persze nem írtál cáfolatot, de az igazságot nem is lehet cáfolni, legfeljebb elhallgatni.
Üres fecsegés
1) Nem azt bizonygatom, hogy „nincs szükség a bankóprésre, mivel készpénzmentes hitelakciókról van szó”. Azt írtam/bizonyítottam, hogy a bankóprést nem a hiteleket nyújtó kereskedelmi bankok működtetik „felelőtlen” hiteleik finanszírozására.
2) Hogy arról nem szól a cikk, amit Te - minden alap nélkül - nekem tulajdonítottál, az lehetséges. Hogy arról szól, amit én cáfoltam, az egészen biztos:
„A banki törvény ugyanis lehetővé teszi, hogy a bankok mindössze 2% biztonsággal dolgozzanak. Ez azt jelenti a gyakorlatban, hogyha egy magánszemély letétbe helyez mondjuk 2.000.000, azaz kétmillió forintot, akkor a bank máris 98.000.000, azaz kilencvennyolcmillió forintot adhat kölcsön vállalkozóknak, befektetőknek. Nagyszerű. Adhat. De honnan származik ez az összeg, ez a bizonyos 98.000.000 forint? Nos, hát a nyomdából. Fedezet nélküli, színes nyomtatott papírdarabokról van szó, melyek valós értékükben talán annyit sem érnek, mint egy olcsó napilap.”
Én pontosan ezt a szakszerűtlen baromságot cáfoltam - Te viszont nem cáfoltad az én cáfolatomat.
3) Azt mennydörgöd nekem a tudatlannak:
„Hanem arról [szól a cikk], hogy a bank semmit nem adott a hitelhez, csupán közvetítő a hitelezők között, amely hitelezők a saját vagyonukkal is garantálják, hogy előteremtik, amire ígéretet tettek a hitelért cserébe. Még a hitelbe adott pénz sem a banké, hiszen a ami pénze a banknak van, azt is letétbe helyezte.”
Az utolsó mondatodról világosan megmutattam, hogy téves - duplán, mert a hülyeséget író cikk nem azt a hülyeséget írja, amit Te. Ugyanis a cikk szerint a bank nem a saját pénzét, hanem a betétesek pénzét rakja a jegybank számláján letétbe.
Ezzel szemben a pénzmultiplikátor csak végső eredményként jeleníti meg a jegybanki számlán az indító betétet, a kereskedelmi bankok - ez világosan és egyértelműen benne van az MNB hivatalos definíciójában - minden náluk elhelyezett betét tartalékráta szerinti hányadát helyezik el a jegybanki számlán, a többit kihitelezik. Azt a bizonyos indító betétet viszont nem egy „szürke mezei” betétes helyezi el a banknál, hanem maga a jegybank. Ő az, akinek egyedül törvényes felhatalmazása van pénzt rajzolni (ettől ő a jegybank) és éppen a pénzmultiplikátor a garancia, hogy ez a rajzolt pénz végül is de facto nem kerül a forgalomba, hanem szépen leülepszik a jegybank tartalékszámláján. Hamispénz az államkötvények ellenében kerülhet a forgalomba, de hogy az állam pénzt hamisít, azt sem én, sem más nem cáfolta. A cikk a kereskedelmi bankokat vádolja meg pénzhamisítással, és én kizárólag ezt a vádat cáfoltam.
Az általam idézett első mondatod miatt viszont fogadd őszinte elismerésemet - sikerült felfedeznek a spanyolviaszkot, és feltalálnod a melegvizet!
Hát persze, hogy „a bank semmit nem adott a hitelhez, csupán közvetítő a hitelezők között” - hiszen ezért jött létre.
A bank, mint a pénzzel kereskedő tőke specifikusan ugyanazt csinálja a pénzzel, amit általában a kereskedelem csinál az áruval. Tudniillik egyfelől koncentrálja, összegyűjti, másfelől szétteríti. Eközben - a klasszikus kapitalizmus viszonyai között - csökkenti a tiszta forgalmi költségeket. Ezt a szolgáltatását jutalmazza a tőkés társadalom közmegegyezése azzal, hogy átengedi neki az értéktöbblet egy részét. Amely értéktöbbletet a termelő tőke termelteti meg.
A helyzet a monopolkapitalizmusban jelentősen változik, ennek következménye a Hilferding és Lenin által leírt összefonódás a monopolisztikus termelőtőke és a monopolisztikus banktőke között, illetve ahogyan a monopolista trösztök kiküszöbölik a nagykereskedelmet (miközben a kiskereskedelem óriási áruház-láncokban monopolizálódik), úgy sok esetben ezek az óriáströsztök pénzügyeik intézésére is saját pénzintézeti divíziót hoznak létre (lásd például a GE Capitalt).
Mindez azonban nem változtat azon a tényen, hogy a válságot nem a kereskedelmi bankok „felelőtlen” hitelezési gyakorlatát finanszírozó jellemzően nem létező pénzhamisító tevékenysége okozta.
4) Amíg nem válaszolsz arra az egyszerű és egyenes kérdésre, hogy azt az árutömeget, amit a lakosság a „felelőtlen” hitelekből vásárolt meg, hogyan tudta volna eladni a termelőtőke e hitelek nélkül, addig a hsz-ed utolsó két dörgedelmes bekezdésével nem tudok mit kezdeni.
Én ugyanis az utolsó előttiben leírtakat nem nem tudom, hanem nem akarom cáfolni, mivel szerintem abban fel van cserélve az okozat (a „felelőtlen” hitelezési gyakorlat) az okkal (a tőkés gazdaság strukturális sajátosságaiból következő relatív túltermeléssel és az abból fakadó válsággal).
Ezt hülyeség volt leírni,
Ezt hülyeség volt leírni, hát csak magad alatt vágod a fát! Ha ez igaz, akkor semmi baj a bankokkal, tök rendben van a rendszer, hiszen van fedezet mindenre. Mivel vagyunk előrébb rendszerkritika szempontjából?
Nincs tök rendben minden!
Én azt írtam:
„Ám ez a 100 millió nem bankópréssel kinyomtatott szines papírok tömege lesz, hanem áruval fedezett pénz - azzal az áruval, amire a hiteleket költötték.”
A klasszikus kapitalizmus klasszikus bankjai a betétek túlnyomó többségét a háztartásoktól szedték össze (a vállalatok pénztartalékai lényegében a vállalatok tulajdonosai háztartásainak ki nem fizetett nyereségből keletkeztek) és a beruházni kívánó vállalatoknak adtak belőle hitelt. Fogyasztási hitel lényegében nem létezett. A hitelfelvevő vállalat a hitelalapú beruházásának eredményéből, a többlettermelésből fizette vissza a hitelt. Így a hitel visszafizetése pontosan akkor került veszélybe, amikor az új beruházás eredményeképpen termelt termék eladhatatlannak bizonyult. Azt hiszem nyilvánvaló, hogy nem azért bizonyult e termék eladhatatlannak, mert a bank felelőtlenül adott hitelt, hanem a tőkés termelési mód struktúrájából következően.
Ennek lényege, hogy a munkabér két egymásnak ellentmondó funkcióval rendelkezik. egyfelől megtakarítandó termelési költség, másfelől kibővítendő fizetőképes kereslet. Mivel a tőke irányítója a saját munkásai munkabérét érzékeli megtakarítandó költségnek és a tőle idegen munkásosztály munkabérét (mások által) bővítendő fizetőképes keresletnek, azért a túltermelési válságok elkerülhetetlenek. A klasszikus kapitalizmusban e ciklusban a bankok szerepe tisztán technikai jellegű volt.
A keynesi „forradalom” következtében a társadalmi fogyasztói kosárban jelentősen megnőtt a tartós fogyasztási cikkek szerepe. Ezek a háztartások fogyasztási folyamatát a vállalatok beruházási folyamatához tették egyre hasonlatosabbá. Egy zsömlét, vagy egy cipőt egészen másképpen vásárolnak meg, mint egy termelő gépi felszerelést. Egy TV-t, egy lakást, egy gépkocsit viszont roppant hasonlóan - alapos műszaki megfontolásokkal és sok éves használatot betervezve.
A fogyasztói kosár ilyen eltolódása vezetett az 1974 évi válsághoz, amely a munkanélküliség és az infláció egyidejű növekedését hozta magával (szemben a korábbi válságokkal, amelyek árzuhanással jártak együtt), ezt nevezték el stagflációnak, és ez okozta a keynesi „forradalom” bukását, a monetarista „ellenforradalom” győzelmét. A monetarista gazdaságpolitika egyik - igen súlyos - következménye, hogy a tartós fogyasztási cikkek beszerzésének beruházásjellegét erősítve a háztartásokat beemelték a hitelszférába. A túltermelési válságot azzal próbálták meg elkerülni, hogy a költségmegtakarítások miatt kiesett fizetőképes keresletet a háztartásoknak nyújtott hitelekkel akarták kipótolni. Hogy ez a mocsárból magát a saját hajánál fogva kihúzó hazudós báróhoz hasonlít, azt azzal próbálták elfedni, hogy e hitelek zöme jelzáloghitel, tehát „nem fedezetlen” pénzkibocsátás. Csak éppen a jelzálogot arra az árura terhelték rá, amit a hitel nélkül termelője nem is tudott volna eladni.
A katasztrófa természetesen be volt programozva.
A fizetőképes kereslet relatív továbbszűkülése törvényszerűen vezetett a jelzáloghitelek „bedőléséhez”. És nagyon hamar kiderült, hogy a „fedezet” valójában nem létezett - a bankok egyre gyakrabban szembesültek azzal, hogy a lefoglalt ingatlanok, gépkocsik eladhatatlanok. (Ezért álságos kissé a bedőlő hitelek mögött az árverezésre spekuláló „gonosz” bankokat keresgélni.) Vagyis a kitört válság pénzügyi álruhában, de végső soron szabályos áru-túltermelési válság. A különbség mindössze annyi, hogy az első eladhatatlan készletek nem a gyártók készáru-raktáraiban, hanem a bankok árverési csarnokaiban halmozódtak fel. Ez azonban nem lényeges különbség.
Ebből is lehet
Ebből is lehet éppenséggel válság, mondjuk nem vagyok benne biztos. Lényeg, hogy ez most nem erről szólt. A monetarista válság önmagába nem okoz válságot, ezt a válságot viszont biztosan nem az okozta. A válság túlfogyasztás okozta nemfogyasztási válság. Hitelből fogyasztottak túl sokat, a hülye bankok meg adták rá a lét, aztán nem volt, aki visszafizette. A megoldás vagy az lenne, hogy nem mentenék ki a bankokat, és akkor legközelebb meggondolnák, hogy mennyire lesznek felelőtlenek. Eddig ugyanis ez egy kockázat nélküli szerencsejáték volt nekik a gazdaság: ha abj volt, az állam kimentette őket. Ha nem tett volna így, ez a válság nem jött volna létre. Tehát akkor az állam a csúnya, nem a bankárok, így megfelel?